Владимир Милов: интервью об итогах 2021 года
Беспрецедентные репрессии, угроза войны, конфликты политиков и ожидания обычных граждан – обсуждаем итоги 2021 года с политиком, экономистом, бывшим замминистра энергетики России Владимиром Миловым.
Интервью с политиком и экономистом Владимиром Миловым
Если ли какие-то принципиальные изменения в российской политике за прошедший год? Какое, на ваш взгляд, самое главное политическое событие 2021 года?
Важнейшее событие – это, конечно, арест Навального и фактически полное выдавливание оппозиции из официального политического поля. Репрессии были и раньше, но можно было вещать, ездить по стране, встречаться с людьми, выдвигаться на выборах. Сейчас это стало немыслимо после январских протестов и связанных с ними репрессий.
Фактически с 2021 года у нас сложилась такая ситуация, когда любая политическая деятельность трактуется как экстремизм и за любое действие можно сесть.
Лилия Чанышева, руководитель уфимского штаба Навального, сейчас сидит, несмотря на то, что она даже демонстративно дистанцировалась от участия в сети региональных штабов после объявления ее экстремистской. Несколько месяцев она не вела никакой активной политической деятельности. Тем не менее она стала первой обвиняемой по делу о создании экстремистского сообщества. Это заставило многих участников активной политической работы уехать из России. То есть в России сегодня открытая оппозиционная политическая деятельность и критика властей приравнивается к экстремизму. Статья, по которой сидит Чанышева, предполагает до 10 лет лишения свободы.
Сегодня уже очевидно, что вести политическую деятельность, оппозиционную Путину, на территории страны открыто не представляется возможным. Нужно искать другие формы ее ведения. Вести её из-за границы.
Мы возвращаемся в советские времена, когда фактически вся оппозиционная деятельность была вне закона и шла подпольно.
Главное событие в мире
Было много всего, но мне кажется сейчас все более важным становится противостояние авторитарных режимов и демократии. Практически на какую проблему ни посмотри – от коронавируса до разных вооруженных конфликтов – видно, что за всем этим стоит конфликт авторитарного мира с миром демократическим. Джо Байден впервые в истории провел «Саммит демократий», куда пригласили только 110 государств с демократической формой правления. Начинается выработка какого-то единого координированного подхода как противостоять авторитаризму.
Мне кажется, что противостояние демократии и автократии, – главный тренд 2021 года.
Как разрешится ситуация на Украине? Почему Украину никак не принимают в НАТО?
Сложно сказать, как разрешится ситуация, потому что мы не знаем точно, что творится в головах у людей, принимающих решения в России. Путин, Совет по Национальной безопасности – они не несут реальной ответственности перед избирателями, у них в руках огромные ресурсы. Мы видели в последние годы, что они способны на совершенно безрассудные действия во внешней политике: агрессию, захват чужих территорий, убийства на территории других государств. Поэтому тут большой элемент непредсказуемости.
Лично я считаю, что Путин не готовит масштабное вторжение в Украину, потому что это та операция, которая сегодня ему не по силам. Мы не знаем, сколько реально боеспособных войск у российской армии, но для того, чтобы осуществить операцию по захвату большой территории Украины с крупными городами – Одесса, Харьков, Запорожье, Киев – для этого недостаточно 100 тыс. войск.
Нужно не менее полумиллиона. Здесь можно точно сказать, что в России нет столько боеготовых частей. Моя оценка, что есть не более 50 тысяч. И есть большие сомнения в качестве их боеготовности. Военным давно не индексируют зарплату (фактически с 2012 года). У них нет мотивации воевать. Когда все говорят про какие-то огромные военные бюджеты, надо помнить, что 70% идет на оборонный комплекс, на оборонную промышленность. А армия получает только примерно 20% от военного бюджета в виде жалования.
Какой-то мотивации участвовать в ожесточенных действиях у них нет. Я думаю, что, как мы видели в 2014 году с Крымом и Донбассом, российские военные способны только на такие молниеносные операции по захвату плохо контролируемой территории. Поэтому я думаю, что это несерьезный разговор о том, что Путин пойдет крупномасштабной операцией на Украину. Но он может недооценивать ситуацию, поэтому здесь есть элемент непредсказуемости. Но я считаю, что никакой масштабной войны не будет.
Есть еще разговоры, что они будут пытаться захватить наземный коридор в Крым, это более реалистично. Но, с другой стороны, это не имеет серьезного военного и стратегического значения. Однако последствия будут сопоставимыми. То есть если они захотят захватить небольшую территорию, то непонятен их выигрыш. А международная реакция, последствия, санкции будут такими же, как если бы они напали по-серьезному и попытались бы всё захватить.
Почему Украину не принимают в НАТО?
Здесь есть политические сдерживающие факторы. Во-первых, в НАТО есть такая достаточно сложная процедура вступления. То есть там есть так называемый Membership action plan (MAP). Для того, чтобы получить реальную перспективу вступления в НАТО, нужно получить список требований, план действий, согласованный и утвержденный НАТО, который Украина должна выполнить, и после этого стать членом альянса. Это долгая бюрократическая история. Например, Босния, которая сейчас является ближайшим кандидатом на вступление в НАТО, получила индивидуальную программу по членству в 2008 году, а MAP – только через 10 лет.
С другой стороны, у НАТО нет какой-то формальной методички, как должен выглядеть MAP, у них есть большое пространство для манёвра, чтобы увиливать от его предоставления. И очевидно, что многие страны Запада осторожничают из-за России и жесткой реакции Кремля. И под разными предлогами затягивают предоставление MAP Украине. Например, когда принимали другие страны – Болгарию, Румынию – они были очевидно менее готовы, чем Украина сейчас.
Думаю, что последние заявления Путина о неприемлемости расширения НАТО и принятия Украины как раз направлены на то, чтобы получить гарантии, что Украина MAP не получит.
Какие будут отношения России и нового правительства Германии? Что будет с «Северным потоком»?
Очевидно, что новое правительство Германии настроено более жестко в отношении России, чем предыдущий кабинет. Потому что все-таки у кабинета Меркель были достаточно прочные связи с Путиным еще с таких относительно травоядных времен – с середины нулевых годов, когда отношения с Россией были более-менее нормальными, не было никаких войн, были какие-то реформы.
Кроме этого, есть очень серьёзные бизнес интересы – бывшая правящая партия Меркель ХДС – это известный представитель интересов крупного немецкого бизнеса, который всегда был категорически против жесткой линии в отношении Путина, отстаивая свои коммерческие интересы.
Нынешний кабинет – более жесткий в этом плане. Он антипутинский. Там есть, например, партия «Зеленых», которая занимает откровенно антипутинские позиции. Ключевые посты занимает партия либералов, у которых также сильные антипутинские настроения. Но, с другой стороны, надо сказать, что всё-таки лидеры этого правительства и канцлер Олаф Шольц, они представляют социал-демократов и их позиция не очень понятна. У них ключевые посты – министр обороны, внутренних дел, канцлер – и не очень понятно какую позицию они займут.
Потому что у социал-демократов была традиционно репутация «путин ферштееров» – людей, которые, скажем так, призывают относиться к Путину с пониманием и настроены идти на уступки. Непонятно, как это будет развиваться и как будут строиться отношения между партнерами по коалиции по России. Сейчас пока звучат жесткие заявления. Совершенно очевидно одно – Путину будет гораздо труднее с этим правительством договариваться, чем с кабинетом Меркель. Но насколько жесткой будет позиция – посмотрим. Нужно понять, какой курс возьмет СДПГ и какая притирка будет между членами кабинета от трех разных партий, потому что уже мы слышим от них довольно разные заявления по поводу внешней политики.
«Северный поток»
Что касается «Северного потока» – мне кажется, что он заработает. Но не сразу. Сейчас немецкий регулятор (не по причинам, связанным с новым кабинетом, а из-за несоблюдения «Газпромом» немецкого законодательства при подаче документов на сертификацию газопровода) сказал, что, скорее всего, сертификация не состоится раньше второй половины 2022 года.
Там возникла одна интересная проблема. Скорее всего, я думаю, что газопровод должен быть запущен в работу, но там возникла история, что немецкий регулятор потребовал от «Газпрома» перерегистрировать дочернюю компанию-оператора трубопровода из Швейцарии, где она не подпадает под немецкую юрисдикцию, в Германию. И «Газпром» пока не спешит это делать. Хотя это требование было давно. Не очень понятно, что здесь будет происходить. «Газпром» специально зарегистрировал компанию-оператора в Швейцарии, потому что иначе была бы необходима прозрачность по всем европейским стандартам.
Оператор «Северного потока» будет получать огромные деньги в качестве платы за транзит. И когда он находится в Швейцарии, то дальнейшее расходование этих денег – непрозрачно. А если все это будет зарегистрировано в германской юрисдикции, то тогда весь этот огромный денежный поток станет прозрачным для европейских регуляторов. Я вижу, что «Газпром» этого делать не хочет. Когда в ноябре сертификацию приостановили, были такие комментарии, что все это будет сделано в течение нескольких недель и сертификация продолжится, но пока «Газпром» ничего не делает.
Я считаю, что политическая остановка «Северного потока» вряд ли возможна. Потому что против этого сильно выступает крупный немецкий бизнес. И это будет иметь очень серьезные легальные последствия для германского правительства, потому что на них подадут в суд, им придется выплачивать компенсации за остановку работы газопровода – десятки миллиардов евро. То есть это не бесплатное решение.
Только если Путин реально нападет на Украину, тут, я думаю, пойдут на любые издержки, чтобы ему ответить.
Учитывая репрессии, возможна ли еще в России какая-то политика?
Конечно, возможна. Запрос на политическую альтернативу он не только не уменьшился – он растет. Оборотная сторона этого – репрессии. Власти понимают, что их рейтинги на минимальном уровне (сейчас это около 30%). Ситуация для них не будет улучшаться, потому что интернет постепенно отвоевывает пространство у телевидения как главный источник информации для россиян. Я думаю, что к 2024 году, когда Путин захочет продлить себе срок пребывания у власти, интернет уже станет более влиятельным каналом получения информации, чем телевидение. Понятно, что для Путина это невыгодно.
Демографически для него ситуация очень плохая. Россияне моложе 40 лет в большинстве своем не хотят продления его срока после 2024 года.
Спрос на изменения в стране растет. Мы будем видеть ситуацию, когда оппозиции, независимой прессе, гражданскому обществу всё больше придется работать с населением из-за границы. Современные коммуникации это позволяют. Да, власти будут пытаться что-то блокировать, но мы все равно это обойдем. Информация все равно дойдет. Технические блокировки интернета, которые проводит Роскомнадзор, будут иметь серьезный обратный эффект. Большое число людей будет недовольно, что доступ к интернету ограничивается, возникнет много новых недовольных политикой Путина. И в целом эти блокировки не решат главной для Путина проблемы – растущий запрос на изменения и раздражение властью. Поэтому работать можно, хоть и дистанционно.
Чего ждать россиянам в 2022 году?
Мы сейчас на дороге к политическим потрясениям. Скорее всего, их кульминация будет в 2024 году в связи с попыткой Путина продлить себе президентский срок. Думаю, что в ближайшие пару лет будет ситуация медленного нагнетания напряженности. С одной стороны, люди все больше будут недовольны властью, с другой – власть будет пытаться все больше придушить независимое гражданское общество и оппозицию. Будет эскалация.
Лучше не станет и экономически. Это видно из трёхлетнего бюджета, который только что был подписан Путиным. Там не предполагается серьезного роста экономики. Не предполагается серьезного роста доходов населения.
Экономические трудности будут нарастать. Постепенно мы движемся к очень серьезным потрясениям.
Читать также:
- Владимир Путин предложил Западу мир. Почему-то он больше похож на войну
- Рейтинг Путина упал до минимума с 2014 года
- Путин не сказал «ДА», Путин не сказал «НЕТ»
Читайте также:
Обсуждение
Самые последние новости
