Новое правительство Италии: чего ждать от Джорджи Мелони

Новое правительство Италии, вопреки опасениям, высказываемым СМИ перед выборами, практически не изменило позицию относительно помощи Украине.

новое правительство Италии / Antonio Balasco / shutterstock.com

В конце октября было сформировано новое правительство Италии. От премьер-министра Джорджи Мелони ожидали ультраправых решений и разворота в сторону Путина, как же произошло на самом деле и какую внешнюю политику ведет новое правительство, рассказал журналист Андрей Мальгин в эфире Stratera Show на радио «Голос Берлина» с Машей Майерс и Дмитрием Губиным.

Дмитрий Губин: Мы тут с некоторой, с некоторым замешательством обычно сообщаем о немецких политических новостях, который состоит в том, что в Германии растет числопутинферштейеров. Причем не только среди радикалов. Все больше людей в Германии говорят, что НАТО тоже было виновато в нападении России на Украину, ну и так далее. А что происходит в Италии?

Андрей Мальгин: В Италии же новое правительство. Еще до его избрания многие СМИ, судя по всему, даже немецкие, серьезно опасались и высказывали предположение, что это будет более развернутое в сторону Путина правительство. Но ничего подобного не произошло.

Во-первых, я хочу сразу сказать, что это правительство нельзя назвать ультраправым или чуть ли не фашистским, как его, в общем, называли в международной прессе. Это все-таки скорее правоцентристское правительство. Это видно и по составу участников, и по составу коалиции, и по составу набора тех документов, которые они сейчас начинают уже принимать.

То, что правительство более правое, это скорее будет отражаться на внутренней повестке итальянской. Что касается внешней повестки и, в частности, отношения к войне, к Украине, к России, то нынешняя премьер Джорджа Мелони еще на этапе предвыборной кампании, потом прямо в день выборов и все это время после выборов повторяет, что внешняя политика Италии в отношении Украины и России не изменится вообще.

И вот, кстати, на днях она должна приехать в Киев, судя по итальянским источникам. Я в этом не уверен, но она приедет с большим пакетом военной помощи, который уже принят. Это шестой пакет итальянский, там будут очень серьезные средства ПВО, ракеты к этим средствам ПВО. Часть из этих ракет это будет совместно итальянско-французская такая акция это ракеты, которые называются SAP. Но кроме того, будут и старые зенитн- ракетные комплексы, которых очень много накопилось в Италии, которые уже сняты с вооружения, склады буквально ими забиты. И почему бы не отдать их Украине? Тем более, что Италия уже на протяжении шести недель обучала украинцев работать на них.

Поэтому будет очень большой пакет помощи. Надо сказать, что этот пакет он как бы идет на деньги, которые были выделены еще предыдущим правительством Марио Драги. И сейчас уже встает вопрос о том, что выделить на 2023 год. И тут была некоторая проблема, потому что закон о выделении этих достаточно больших средств должны подписать три министра. Это министр обороны, министр иностранных дел, министр финансов, а все три министры принадлежат к разным партиям. Поскольку правительство коалиционное у каждой партии какая-то может быть своя точка зрения, каждый хочет выторговать себе что-то еще.

Но вот я должен сказать, что пакет уже подписан. С военной поддержкой Украины здесь все в порядке. Все эти препятствия, на которые так надеялись в России, они уже преодолены. Другое дело — это вопрос санкций против России.

Разумеется, Италия сама не может снять какие-то санкции, которые уже приняты Евросоюзом, но во время обсуждения очередных пакетов слово Италии будет достаточно веским. Но на этот счет совсем недавно, в прошлую среду, неделю назад, премьер-министр новая уже высказалась. Ее подвергли критике за то, что она поддерживает санкционный режим и даже считает, что его надо усиливать.

Критики говорят, что это вредит экономике Италии. И, в частности, об этом говорил ее первый вице-премьер, известный всем Маттео Сальвини, который, в общем, расхаживал тут в футболке с изображением Путина, ездил в Крым после аннексии. И вот сейчас он опять запел эту песню, что это вредит экономике. На что Мелони была уже готова ответить. Она привела множество цифр о том, что санкции совершенно не вредят Итаии и сказала о том, что мы не можем разрушать европейское единство ради вот этих вот высказываний Сальвини. В частности, премьер сказала, что только 1% внешней торговли Италии приходится на Россию 1%.

Но кроме того, Мелони во всех этих вопросах имеет решающий голос в качестве премьера. Поэтому, решив уже вопрос военной помощи Украине, я думаю, будет решен и вопрос участия Италии во всех голосованиях по российским санкциям новым. А снимать Италия их не будет и не может, и не имеет права снимать какие-то из европейских санкций.

Маша Майерс: Скажите, а эти действия правительства, они поддерживаются в обществе?

Андрей Мальгин: Консенсуса относительно тех решений, которые принимаются в Италии нет вообще ни по одному вопросу, потому что общество итальянское очень разношерстное. Это зависит и от географической широты. Юг думает иначе, чем север Италии. Правые думают иначе, чем левые. Все это очень раздроблено. Все это в спящем состоянии. Но в целом, конечно, сочувствие украинцам и Украине огромное. И я всюду вижу украинские флаги. Я вижу демонстрации довольно серьезные в поддержку. Конечно, российское посольство старается, чтобы были демонстрации в обратную сторону, но они малочисленные.

Тут надо сказать, какова все-таки социальная база тех, кто поддерживает Путина. Дело в том, что здесь очень много так называемых «русских жен». И вот у меня есть статистика за прошлый год. В Италии право на постоянное жительство имели 40 тысяч россиян, 7,5 тысяч мужчин 32,5 тысяч женщин. То есть российских женщин на ПМЖ здесь было в пять раз больше, чем мужчин. Но это только очень малая часть, потому что большинство русских жен уже имеют итальянское гражданство, и они не входят в эту статистику. Но если вы посмотрите в Фейсбуке на группы россиян в Италии, их несколько, в которых они кучкуются.

Русское телевидение для них является источником информации? Многие из них домохозяйки, им нечего делать, пока их муж на работе, они вот этим питаются. Кроме того, у них очень обширные связи с российскими родственниками. Вот поэтому все-таки в большинстве своем ватницы, и они соответствующим образом влияют на других членов семьи и на итальянцев.

Маша Майерс: Скажите, пожалуйста, тут довольно активно цитировалось и российскими СМИ множились заявление Сильвио Берлускони относительно того, что он готов посредничать в разрешении российско-украинского конфликта и что война закончится до Рождества. Насколько серьезно эти его высказывания воспринимаются в Италии?

Андрей Мальгин: Ну, вот, пожалуйста, свежее высказывание Берлускони:

«Единственным способом способствовать переговорам, которые, конечно, нужны, является установление равновесия на фронтах. Если вы хотите сказать мне, что мир достигается капитуляцией одной из сторон, то вы далеко не правы. Поэтому мы должны поддерживать Украину, позволяя ей защищать себя». Поэтому мнение Берлускони в принципе совпадает с мнением его премьер-министра, потому что партия Берлускони входит в эту коалицию, и это мнение вырабатывалось совместно.

Дмитрий Губин: Андрей, я бы хотел вас из большой политики в персональную политику вернуть это политика выдачи виз россиянам последней волны эмиграции. Не только Германия, например, не присоединилась к позиции тех стран, прежде всего Балтии, но еще и Чехии, Польши, что мы не пускаем вас даже с шенгенской визой, но де факто сегодня получить шенгенскую визу, не имея родственников в Германии близких, невозможно. Поставили условия, которые заведомо невыполнимы. При этом увеличивается выдача гуманитарных виз для определенных категорий, например, журналисты, политические активисты и ученые. Но, тем не менее, ситуация в Германии на сегодняшний день такая. Что в Италии происходит?

Андрей Мальгин: Ну, вы знаете, примерно то же самое. Значит, если это можно назвать дискриминацией, а скорее всего, это можно назвать дискриминацией, то она здесь идет по всем фронтам сразу это как бы все в рамках европейских директив. И выдача туристических виз практически прекратилась. То есть их просто в Москве не будут выдавать. Вот по приглашениям родственников в исключительных случаях. Только те, у кого постоянно вид на жительство без указания срока, они никак не пострадают.