«Партия снова становится громче».
«Партия снова становится громче».
На партийной конференции СДПГ, которая пройдет в Берлине с 8 по 10 декабря, Ларс Клингбайль будет баллотироваться на второй срок в качестве председателя. В интервью порталу ntv.de 45-летний Ларс объясняет свои планы в отношении социал-демократов, которые сейчас также готовятся к предстоящим федеральным выборам. После решения по долговому тормозу он требует «фундаментальных» переговоров от партнеров по светофорной коалиции и жестко критикует ХДС/ХСС за их ликование по поводу вердикта.
ntv.de: Господин Клингбайль, прежде чем мы поговорим о предстоящей федеральной партийной конференции СДПГ: С некоторой дистанции как Вы оцениваете решение Федерального конституционного суда по долговому тормозу?
Ларс Клингбайль: Это решение – вызов для политики в целом, для федерального правительства, а также для федеральных земель. Я не могу понять триумфальный вой ХДС/ХСС. Бюджеты возглавляемых ХДС земель, таких как Северный Рейн-Вестфалия или Шлезвиг-Гольштейн, также могут столкнуться с проблемами.
Но разве ХДС/ХСС не правы, когда говорят, что их мнение было подтверждено Карлсруэ?
Возможно, ХДС/ХСС может быть доволен тем, что выиграл юридический момент. Однако экономический аспект этого решения и политические проблемы затрагивают все уровни, несущие ответственность в нашей стране, включая ХДС и ХСС. ХДС/ХСС бесполезно отшучиваться. Мы должны найти новую основу для осуществления необходимых инвестиций в экономическую мощь нашей страны и в то же время обеспечить всем гражданам возможность позволить себе климатически нейтральный переход.
Как «Ампел» намерен обеспечить в ближайшей перспективе финансирование проектов, финансируемых из Фонда климата и трансформации?
Понятно, что мы хотим принять бюджет в декабре, чтобы затем все упорядоченно продолжалось с 1 января 2024 г. В то же время мы работаем над новым бизнес-планом Фонда климата и трансформации. Я не хочу приукрашивать ситуацию, но я верю, что у нас, как у светофорной коалиции, хватит сил, чтобы это сделать. Нам придется говорить о многих фундаментальных вопросах.
Также о возможных дополнительных доходах, например, за счет повышения налогов или отмены субсидий?
Я сказал, что да, нам придется обсуждать многие фундаментальные вопросы. У нас, как у СДПГ, есть план, как финансировать необходимые будущие инвестиции. Например, с помощью немецкого фонда, через который государство и частные инвесторы могли бы вкладывать деньги вместе. Или с помощью фонда, в котором больше участвуют меганаследники, и мы изменим правила долговых обязательств. Мы отдаем себе отчет в том, что это не может быть реализовано в одночасье в рамках светофорной коалиции. Но сейчас речь идет также о том, у кого есть хорошие идеи и аргументы. И у нас они есть.
Что означает это решение для системы финансирования Закона о теплоснабжении? Смогут ли все желающие подать заявку на получение субсидий на модернизацию отопления в 2024 году, как было объявлено?
Федеральное правительство сразу же после вынесения решения внесло ясность: Все обещания, данные гражданам при замене систем отопления или утеплении домов, сохранятся. И мы, как СДПГ, будем уделять самое пристальное внимание тому, чтобы финансовая поддержка, о которой мы договорились в рамках Закона о теплоснабжении, была выполнена. Мы не подведем людей в этот переходный период.
Когда мы беседовали два года назад, Вы сказали: «Я хочу формировать свою партию». Прошло два года, и Вы баллотируетесь на второй срок в качестве председателя партии. В какой степени Вы реализовали свои планы?
Я бы сказал, что я оставил свой след в партии. После жестокого нападения России на Украину я поставил внешнюю политику и политику безопасности СДПГ на новую основу, которая включала в себя открытое рассмотрение ошибок прошлого и определение последствий для будущего. Это были очень важные решения для моей партии, необходимо было сделать четкие заявления и переломить ситуацию. Я благодарен за широкую поддержку на этом пути и хотел бы, чтобы мы продолжали идти по нему вместе в ближайшие годы.
Ваш сопредседатель Саския Эскен внесла на рассмотрение ключевое предложение о будущем образовательной политики, а Исполнительный комитет СДПГ также совместно внес предложение «Вместе за сильную Германию».
Мы работали над этим вместе с экспертами в течение последних нескольких месяцев. У нас есть план, как Германия может остаться сильной страной, несмотря на многочисленные кризисы и потрясения, которые ждут нас впереди. Мы хотим, чтобы благодаря защите климата был создан миллион новых рабочих мест, чтобы федеральное правительство и правительства земель совместно вкладывали больше средств в образование и инфраструктуру. Мы все знаем, что наша страна отстает в ключевых областях.
Какие еще успехи Вы можете использовать, чтобы рекомендовать себя для переизбрания?
Последние два года были отмечены многими кризисами и проблемами, которые невозможно было предугадать. Но мы достойно справились с ними, приняв три пакета мер по облегчению бремени, а также затормозив цены на газ и электроэнергию. Для меня всегда было ясно, что я не выйду ни из одного коалиционного комитета без обязательств по смягчению роста цен и обеспечению справедливости. СДПГ одерживает верх, когда речь заходит об изъятии сверхприбылей у компаний.
Они указывают на множество незапланированных проблем. С другой стороны, преемственность была обеспечена в основном благодаря спокойствию и единству внутри СДПГ. Это тоже Ваша заслуга?
Об этом должны судить другие. Но я убежден, что выигранная нами федеральная избирательная кампания и успех Олафа Шольца стали возможны благодаря сплоченности в верхушке партии. Лично для меня командная игра имеет очень высокую ценность.
Однако такая сплоченность иногда мешает критиковать собственное правительство.
Я смотрю на это по-другому. Единство не означает, что мы всегда и во всем согласны, а означает, что мы внутренне боремся за то, чтобы найти лучший путь, а затем вместе представляем его вовне. Я считаю, что именно этого ждут от нас граждане. За последние два года работы в правительстве мы выполнили наши социал-демократические обещания: минимальная заработная плата в 12 евро, стабильные пенсии, расширение жилищных льгот. С проведением партийной конференции партия вновь стала громче говорить о том, как мы хотим строить будущее после законодательного периода.
Два года назад Вы также говорили, что СДПГ должна стремиться к еще более высоким результатам на выборах в 2025 году. Была ли эта цель отменена в связи с результатами выборов?
Сейчас люди заняты многими повседневными делами, но только не вопросом о том, за кого они будут голосовать через два года. В лице Олафа Шольца мы имеем федерального канцлера, который к моменту избирательной кампании со своим правительством решит многие вопросы в этой стране. Затем наступит время свести счеты с жизнью, и я уверен, что у СДПГ есть большой потенциал.
Упорно низкий рейтинг СДПГ обусловлен исключительно внешним имиджем коалиции, или же Ваши избиратели разочарованы Вашей партией в совершенно конкретном смысле?
Публичные споры в коалиции затмили многое и заставили людей отвернуться. Но суть коалиции правильная. Давно не было такого федерального правительства, которому пришлось бы преодолевать столько кризисов в первые два года своей работы. Мы хорошо провели страну через эти трудные времена и в то же время модернизировали ее в некоторых областях.
В основном предложении Вы предлагаете смягчить долговое правило, ввести специальный налог для сверхбогатых, увеличить налог на наследство и т.д. Видите ли вы шансы на принятие одного из этих планов в текущем законодательном периоде?
Проведя партийную конференцию, мы подчеркиваем свою позицию как партии. И это больше, чем компромиссы в нынешнем правительстве с «зелеными» и СвДП. Но если Кристиан Линднер или Роберт Хабек после нашей партийной конференции поймут, что то, что предложила СДПГ, очень разумно, то мы, конечно, немедленно реализуем это вместе. Мы четко понимаем, чего мы хотим.
Авторитетным голосом СДПГ в общественном восприятии является федеральный канцлер, а от него ничего не слышно – ни о реформе долгового тормоза, ни о повышении налога на наследство, ни о специальных сборах. Как это сочетается?
У нас есть социал-демократический канцлер, который действует на основе коалиционного соглашения. Но будьте уверены: мы вместе с Олафом Шольцем думаем о будущем и вместе планируем пути его достижения. Существует тесная координация и в то же время ясность в отношении различных ролей, которые мы выполняем в настоящее время.
В ходе опроса, проведенного компанией Forsa по заказу RTL и телеканала ntv, 55% респондентов высказались за переход СДПГ к большой коалиции, в том числе 54% сторонников СДПГ. Что Вы им скажете?
В настоящее время мы имеем коалицию из трех партий, которые все хотят перемен. Мы также участвуем в социальных дебатах, и это иногда может мешать, но мы меняем больше, чем это было возможно с ХДС/ХСС в последние годы. Тем не менее, я считаю правильным в такие непростые времена всегда стремиться к сплочению рядов ХДС и ХСС на всех уровнях.
Миграционные дебаты в последнее время, казалось бы, сводятся к ограничению иммиграции. Достигнутое на Конференции президентов министерств соглашение о расходах на размещение и интеграцию было скорее потеряно в этой суматохе. Не возник ли в связи с этим дисбаланс?
Все должно быть вместе. В настоящее время мы вносим фундаментальные изменения в миграционную политику, значительно расширяя возможности для приезда в Германию квалифицированных работников. Но при этом важно, чтобы государство работало над тем, чтобы те, кто не может здесь оставаться, покидали страну. И самое главное для нас – это интеграция через рынок труда. Каждый, кто приезжает к нам и имеет здесь перспективы, должен как можно быстрее получить работу.
То есть в дискуссии нет дисбаланса?
Мы не играем в политику обид за счет людей, которые хотят построить себе лучшую жизнь в Германии. Мы обеспечиваем функционирование государства и успешную интеграцию.
Миграция, вероятно, будет также серьезным вопросом для земельных объединений СДПГ на востоке страны, где в 2024 г. должны состояться три земельные выборы. Готовитесь ли вы к тому, что AfD станет сильнейшей партией в Бранденбурге, Саксонии и Тюрингии?
Сила AfD – это не та ситуация, к которой я готовлюсь, это ситуация, с которой мы как СДПГ боремся. С очень четким курсом, который означает: мы решаем повседневные проблемы людей, мы заботимся о доступной арендной плате, достаточном количестве детских садов и достойной зарплате. У Хёкков и Вайделей нет решений этих проблем. Они хотят, чтобы люди были несчастны. Это основа их бизнеса. Именно поэтому они настраивают группы друг против друга.
Себастьян Хюльд беседовал с Ларсом Клингбайлем
Читайте также:
Обсуждение
Самые последние новости
