Анастасия Тихомирова: ответственность за войну есть и на Германии

Почему в немецком обществе растут правые настроения, почему Германия должна продолжить принимать украинских беженцев и поставлять вооружение Украине, и почему частичная ответственность за войну есть и на немецком обществе, рассказала журналистка Анастасия Тихомирова в эфире Stratera Show на радио «Голос Берлина» с Машей Майерс и Дмитрием Губиным.

Читайте также: Достижения и ошибки Меркель: 17 лет назад первая женщина стала канцлером Германии

Дмитрий Губин: Немецкое общество меняется. Поэтому когда мы говорим «немецкое общество», нужно понимать, о каком именно обществе мы говорим. Данные социсследований показывают, что с начала войны ситуация внутри немецкого общества изменилась. Например, на вопрос, «согласны ли вы с тем, что НАТО так долго провоцировала Россию, что ей пришлось вступить в войну?» полностью согласны 19% опрошенных. А 21% — отчасти согласны. То есть 40% немцев считают, что НАТО спровоцировало войну, а на востоке Германии 59%. Это резкое изменение общественного мнения, то есть очень заметное по сравнению с тем, что было в феврале. Чем вы можете это объяснить?

Анастасия Тихомирова: Это, конечно, результаты, которые пугают. Я это могу связать с тем, что российская пропаганда все-таки очень сильно действует. И это не только RT и российскими государственными СМИ, но и немецкие альтернативне медиа. Это блоги, некоторые из них — блоги бывших политиков. И там пишут люди, которые считают, что есть альтернативный взгляд на мир, которые пытаются сблизиться с Россией и не с российским обществом, а именно с российским государством, с Кремлем, которые не могут отличать население России от государства, от Кремля, которые считают, что Россия угнетенная Западом, угнетенная Америкой.

К сожалению такие ресурсы очень долгое время не запрещали. Поэтому они могли распространять свою информацию безпрепятственно. И, конечно, я как журналист немецких СМИ, могу писать хороший фактчеккинг, чтобы показать, что такие альтернативные СМИ распространяют ошибочные мнения, но это ничего не даст, в конце концов, потому что мы людей, которые их читают, уже потеряли. Потому что они все сидят в телеграмме, они все сидят на YouTube и читать эти СМИ. И они думают, что вот нас обманывают.

Всегда недоверие к государству во время кризиса растет. Это уже было во время пандемии, когда у нас были массовые протесты против вакцинации. В это время многие люди, потому что они потеряли свою работу, потому что они обеднели, они начали задаваться вопросом: а почему это так? и искать виноватых. И мне кажется, что они находят в этих альтернативных СМИ такой укороченный анализ системы, что виноваты оба. Якобы виноваты те, которые сверху (это теории заговора, какая-то маленькая элита, которая правит миром), вместо того, чтобы действительно критиковать систему. Эти люди думают, что эта маленькая элита — это или евреи, или это мигранты, которые сюда приехали и забирают все у немцев. Ну, вот, понимаете, что я хочу этим сказать?

И вот как раз к этим мыслям примыкают крайнеправые. И вот на данный момент у нас опять же новый кризис. Сейчас стало еще больше людей, которые не могут себе больше позволить свой прежний стиль жизни.

Слишком долго эти альтернативные СМИ могли, и все еще, к сожалению, могут (уже не так сильно) распространять свои точки зрения, свою пропаганду, которая финансируется Кремлем или партиями, которые заинтересованы, чтобы демократия в Германии была неустойчивой, например. И в итоге получается такое, что люди, которые не уверены, которые запуганы кризисом, как раз приходят к этим блоггерам, потому что думают, что блогеры их понимают

Анастасия Тихомирова: Наблюдаются и другие тенденции. Например, исследования показывают: 80% немцев думают, что их предки сопротивлялись нацистскому режиму. Хотя факты показывают, что реально сопротивлялись только 0,3%.

Дмитрий Губин: Вы имеете в виду внутреннее сопротивление?

Анастасия Тихомирова: Да. И это, конечно, показывает то, что они не хотят признавать ответственность и свою или своих предков за это. И очень часто от немцев можно услышать фразы, что они уже тысячи раз слышали и осознали. Их учили и в школе, что вот да, был Гитлер, и он был такой ужасный, плохой и все остальные нацисты, и их наказали, и все отлично. У нас теперь демократия, которую мы не сами за нее боролись, которую нам можно сказать, подарили. И вот на этом все.

Хотя евреи, которые сейчас живут в Германии, говорят, что в последние годы возрастает антисемитизм. Он не только с правой стороны, но и со стороны мусульман или со стороны левых, иногда, намного реже. И этот антисемитизм, который с мусульманской или с левой стороны, очень часто связан с антисемитизмом, который связан с Израилем. Уже нельзя говорить, что евреи плохие, будем говорить, что сионисты плохие, или израильтяне плохие. В Германии Израиль является одним из государств, которые чаще всего критикуют в СМИ. Это очень интересно.

Дмитрий Губин: Хорошо, если происходят такие расколы и есть такие явления. Как вы считаете, их можно спроецировать, пытаясь что-то спрогнозировать относительно войны, нападения России на Украину. Куда может укорениться эти люди, которые растеряны, обеспокоены своим положением, которые свое недовольство проецируют на других? Как они проецируют это недовольство по отношению к российско-украинскому конфликту?

Анастасия Тихомирова: Ну, вот это уже же происходит. В Германии за последний месяц сгорело пять домов для беженцев.

Дмитрий Губин: И последний горел, по моему, буквально несколько дней назад.

Анастасия Тихомирова: Да. Пока нету жертв, слава богу. Это поджоги.. Я говорю о случаях, которые в основном происходили в Саксонии, Шлезвиг-Гольштейне, Бранденбурге. И там до поджогов появлялись свастики на домах. И в Тюбингене, например, нашли бомбу со свастикой у дома беженцев для украинцев. Слава богу, ничего не случилось. Ее нашли заранее. Но, например, в других местечках там сгорел весь дом для беженцев и сейчас пытаются как-то это расследовать.

Я думаю, что это уже первая реакция на то, что говорят, что дискурс в Германии такой, что, например, не только о Фридрихе Мерц с партии ХДС сказал, что украинцы занимаются здесь социальным туризмом, что они не беженцы, которые бегут от бомб в их стране. Они социальные туристы. И вот такая риторика она разжигает как раз ненависть, из которой потом действительно появляются такие поступки.

У нас были, например, в Дрездене, в Лейпциге, в каждый понедельник большие демонстрации, которая называются «Понедельничніе демонстрации». Я говорю именно о феномене, который появился несколько недель назад. Вот там как раз выступает фронт из очень разных политических направлений. Там есть, например, правые популисты, правые экстремисты, левые с очень сильным чувством в сторону России. Здесь, в Германии их назівают левые антиимпериалисты, хотя они не умеют видеть российский империализм, а только империализм НАТО. И они выходят именно с лозунгами о дружбе и мире с Россией и говорят, что украинцы виноваты в том, что теперь газ в Германии подорожал. Опять же укороченный анализ проблемы. Ведь виновата, что у нас газ дорожает, Россия, которая развязала войну, а не Украина, которая защищает себя.

Эти люди, они думают, что они пацифисты, потому что они против войны. Поэтому формально они пацифисты. Но не совсем. Я думаю, можно сказать, что все против войны, никому она особо не нужна, скажем, в Германии. Но, конечно, можно относиться по разному к тому, поставлять оружие или нет. Если многие немецкие пацифисты в кавычках против поставок оружия, потому что они говорят, что оружие продлевает войну и будет еще больше смертей.

Дмитрий Губин: Это была официальная позиция правительства Германии достаточно долгое время, что мы не поставляем наступательное вооружение.

Анастасия Тихомирова: На самом деле, вот эта система ПВО, которую с такой помпой действительно передавала ФРГ, это же как раз оборонительное оружие. То есть это способ сбивать ракеты, которые выпускает российская сторона.

Что касается танков, артиллериии — до сих пор нет консенсуса. Да. И как раз к этой позиции есть очень много претензий, и критики, которые я поддерживаю. Вспомним, как победили Гитлера — не с цветочками и не с переговорами, а именно с оружием. Если страна атакует другую страну, я просто думаю, что если люди действительно хотят, чтобы эта война закончилась и хотят помочь мирным жителям, у которых нет оружия, достаточно, чтобы защититься, то мы должны быть за поставку оружия. Но немцы часто морализируют.

Есть лозунг в Германии — никогда не должно быть большой войны. А вообще то лозунг должен быть — никогда больше фашизма. Потому что если фашизм придет, надо от него защититься, то надо его победить. Потому что если Украина сдастся, если Украине бі не помогали, то, может быть, это уже бы прошло, то тогда она бы сдалась фашизму.

Это был бы не мир, а это принуждение к миру, это жизнь под оккупацией. Это жизнь, где хотят уничтожить украинскую культуру, язык, где детей отбирают у родителей, где убивают всех, кто себя считает украинцем и готов бороться за свою родину. И что же это за мир? Я этого не понимаю.

Маша Майерс: А как вы тогда отнесетесь к инициативе ограничения миграционных потоков? До какой степени можно расширять вот эту историю с миграцией, с социальными пособиями?

Анастасия Тихомирова: Я считаю, что его не надо ограничивать, потому что я считаю, что если Германия, например, продает оружие в страны, которые потом бомбят другие страны, из которых бегут к нам, то Германия обязана на себя взять эту ответственность. И тоже на Германии есть часть вины в нынешней войне России с Украиной. Это политические действия, которые привели к тому, что сейчас происходит. Ведь Германия до 2022 года еще поставляла оружие в Россию, потому что они еще до марта покупали газ и нефть, потому что еще в январе говорили, что «Северный поток‑2» это не политический проект, а только экономический. И вот эта недооцененная ситуации..

Дмитрий Губин: Это преступление? Вина может идти только в случае преступления. В случае ошибки.

Маша Майерс: Да, ошибка именно в этом.

Дмитрий Губин: Тогда нет вины. Ответственность. Ответственность она может быть уже общая. Собственно говоря, сейчас все в Германии и подлежат этой общей ответственности, потому что всех касается рост цен.

Напомним, в видеоформате стрим Stratera Show транслируется ежедневно по будням с 14:00 до 16:00 на сайте нашего издания aussiedlerbote.de.

Читайте также по теме:

• Stratera Show от 22 ноября: Майерс. Губин. Стратиевский. Тихомирова
• Выборы в Казахстане: результат был вполне ожидаемым
• Антон Геращенко: «Мы в Украине боремся сейчас и за свободу России, как это ни странно звучит»

23 ноября 2022 в 08:23

Теги: война, опрос, политика, Россия, Украина

Алла Треус

Читайте также:

Ситуация в Казахстане. Последние события (материал обновляется)

Опрос: кого вы поддержите на выборах в Бундестаг?

Главные новости Германии 25 августа

Пробуем веганские и органические продукты из автомата

Война в Украине 20 ноября

Ситуация в Казахстане. Последние события (материал обновляется)

Опрос: кого вы поддержите на выборах в Бундестаг?

Главные новости Германии 25 августа

Пробуем веганские и органические продукты из автомата

Сможет ли гражданская инфраструктура Украины пережить эту зиму?

Интервью с вампиром» вливает свежую кровь в историю Энн Райс на AMC