«Стратера шоу» с Машей Майерс на радио «Голос Берлина»

Маша Майерс в эфире «Стратера шоу» на радио «Голос Берлина» обсуждает актуальные события дня:

• Совет федерации ратифицировал договоры о принятии в состав России непризнанных Донецкой и Луганской народных республик, а также Запорожской и Херсонской областей Украины.
• Президент Украины Владимир Зеленский ввел в действие решение Совета национальной безопасности и обороны (СНБО) о невозможности переговоров с Владимиром Путиным.
• В Вооруженные силы РФ мобилизовано свыше 200 тыс. человек.
• Участие Беларуси в «специальной военной операции» в Украине.

Маша Майерс: [00:00:00] Здравствуйте, дорогие друзья. Меня зовут Маша МАЙЕРС. Добрый день. Я приветствую вас на волнах радиостанции Голос Берлина. И, собственно, эта премьера у нас с вами, я надеюсь, станет доброй традицией встречаться по будням с 15 до 17 по берлинскому времени в нашем ежедневном шоу. Собственно, суть и смысл его заключается в том, что мы будем говорить о том, что происходит в мире, о том, что волнует вас в том, что волнует меня, потому что это моя, собственно, непосредственная профессиональная обязанность выбирать те темы, которые мне интересны. Но я надеюсь, что вы тоже будете в этом участвовать. Для этого у нас есть сайт, и мы будем учитывать ваши пожелания. Вообще планов много, как говорится, планов громадье. Что мы будем делать? Мы будем общаться с вами, принимать ваши сообщения и звонки. Я надеюсь, в недалеком будущем мы запустим функционал, опросы будем проводить такие наши с вами народные опросы, опросы общественного мнения для того, чтобы выяснить то или иное отношение вас к происходящему. Что еще интересного произойдет это интервью. К нам будут подключаться известные общественные деятели, политики. Те люди, которые непосредственно участвуют в происходящих событиях или способны дать им адекватную и интересную актуальную оценку. А в первом часе сегодня, сегодня, четыре октября. Через некоторое время ко мне по видеосвязи, по аудио связи присоединится политик Дмитрий Гудков. Вы знаете, у нас было недавно интервью с Дмитрием Гудковым на Голосе Берлина. И как он сказал, я, наверное, не политик, потому что политик это тот человек, который имеет возможность претендовать на власть, бороться за власть в определенных условиях. Но сегодня в России такой возможности нет. Поэтому он называет себя диссидентом. Вот диссидент Дмитрий Гудков присоединится ко мне совсем скоро. Мы обсудим, собственно, то, что происходит сегодня в России, в мире, в Германии, в Европе. И во втором часе после успешного интервью с Татьяной Лазаревой вернется Маша КРИЧЕВСКАЯ в эту студию, и у нас будет разговор на берлинские темы.

Маша Майерс: [00:02:16] Собственно, в чем Маша разбирается гораздо лучше меня, потому что я совсем недавно, ну, относительно недавно нахожусь в Германии. И вообще, на самом деле, если, если вам интересно, если вам, если это имеет какое то значение, то я могу рассказать и свою историю, она тоже, наверное, была бы нетипичной, если бы я не оказалась в той ситуации, в которой оказались многие из нас, и многие из вас после 24 февраля этого года, после начала, как российская власть говорит о специальной военной операции и продолжает говорить до сих пор, несмотря на объявление частичной мобилизации, ну, в общем, как приличные люди. Извините, если я никого не хочу обидеть, но приличные люди и люди, которые, в общем, адекватно оценивают действительность, себя уважают, называют это войной. Давайте к новостям сразу обратимся. Собственно, что произошло сегодня и, наверное, самое важное событие, хотя событие совершенно ну, как она формально важная, оно предсказуемое, оно вполне ожидаемое. Очевидно, это, собственно, ратификация договоров о принятии ДНР и ЛНР, Херсон и Запорожье о принятии их в состав РФ. Сегодня об этом на эту тему действительно собрались сенаторы в России. В общем, это все дела обсуждали, как это происходило в Госдуме. Мы с вами видели, в общем, никого ничем не удивишь. Но, тем не менее, знаете, как говорят, все равно даже в самый как то достиг ситуация, достигла дна, и тут снизу постучали. То есть речь идет о том, что решение было как думает, так и Совфед сегодня принято единогласно. А давайте послушаем, собственно, Валентина Ивановна Матвиенко, председатель Совфеда, она сама сейчас обо всем расскажет. И вот как это было, да? Процедура принятия в состав России, ДНР и ЛНР, а также Херсонской и Запорожской областей, завершится внесением поправок в Конституцию России на основании соответствующего указа Владимира Путина. Об этом говорил глава комитета Совфеда по конституционному законодательству и государственному строительству Андрей Клишас. Давайте еще раз попробуем. Валентина Матвиенко.

Валентина Матвиенко: [00:04:30] Одобрение федерального закона о ратификации договора между Российской Федерацией и Донецкой народной республикой о принятии в Российскую Федерацию Донецкой народной республики и образовании в составе Российской Федерации нового субъекта идет голосование. Прошу голосовать. Документ 467. Решение принято единогласно. Коллеги, прошу голосовать за одобрение федерального закона о ратификации договора между РФ и Луганской народной республики, о принятии в Российскую Федерацию.

Валентина Матвиенко: [00:05:11] Луганской народной республики и образовании в составе Российской Федерации нового субъекта идет голосование. Документ 466. Решение принято также единогласно. Прошу голосовать за одобрение федерального закона о ратификации договора между Российской Федерацией и Запорожской областью о принятии в Российскую Федерацию Запорожской области образовании в составе Российской Федерации нового субъекта. Идет голосование. Прошу голосовать. Документ 465. Решение принято единогласно.

Маша Майерс: [00:06:01] Ну, в общем, далее вы поняли, ничего в этом смысле принципиально не меняется. Решение принято единогласно. И вы знаете, когда я говорю о том, что как то ситуация достигла дна, и тут снизу постучали. Речь идет о том, что а это абсолютно единогласно история. То есть по нулям ни одного воздержавшихся, ни одного проголосовавших против. При том, что аналитики, в общем, комментируют ситуацию, возлагали определенные не то, чтобы надежды это, наверное, сильно громко сказано, но, тем не менее, было некое представление о том, что может против выступить сенатор от Тувы Людмила НАРУСОВА, Как вы знаете. Этого политика эта мама Ксении Собчак, против которой сейчас началась, некоторая активность, не очень понятная, потому что она проходит свидетелем по делу о фейк. Причем там странная история. Там речь идет об интервью, которое она брала у режиссера Виталия Манского. Виталий Манский в этом интервью сказал о том, что разворовывается бюджет Московского кинофестиваля, обвинив в этом Никиту Михалкова и говорит он о том в интервью Ксении Собчак, что около 15% бюджета стоит этот фестиваль, а денег уходит в непонятном направлении. Так вот, Ксения Собчак сейчас проходит свидетелем, хотя там есть некоторая деталь, которая связана с тем, что речь идет о статье по делу о фейковых. Связанных с вооруженными силами РФ. В общем, это не очень связано с кинофестивалем. Поэтому, возможно, ситуация не настолько прозрачная. Мы не очень пока, по крайней мере, не знаем, о чем именно идет речь. Так вот, Людмила НАРУСОВА, сенатор, которая, в общем, в некотором смысле в прошлом, бывало, довольно резко высказывалась и задавала вопросы, да? Тем не менее, она также проголосовала за вступление ДНР и ЛНР и прочих территорий украинских территорий де юре в состав Российской Федерации. Людмила НАРУСОВА, однако, вступила в некую дискуссию. Она обратила внимание на границы. Дело в том, что с момента подписания договоров о вхождении региона в состав России линия соприкосновения изменилась.

Маша Майерс: [00:08:09] Далее это цитата из Нарусовой. В настоящее время нам рекомендуют принять в состав России области, часть территорий которых занята вооруженными силами другой страны. И у нее состоялась некая дискуссия. Но факт остается фактом. Между тем, вопрос о границах довольно мутные, не побоюсь этого слова, потому что сегодня эту историю комментировал и пресс секретарь президента Дмитрий Песков, который говорил, что, в общем, что, в общем, это связано с волей или с волеизъявлением народа. Очевидно, что сейчас получается по факту мы имеем ситуацию, при которой границы Российской Федерации в ее нынешнем виде, в таком обновленном виде, хотя указ Путиным еще не подписан, но дело за малым, Как говорится, отношение российского президента к этой ситуации понятно. Так вот, речь идет о том, что в этих смазочных границах, в этой довольно странной ситуации, теперь вся Россия оказалась в ситуации, когда ее границы по юго западной стороне, они не очень понятны. При этом я слежу, Вы знаете, довольно внимательно слежу за тем, что пишут так называемые военкоматы, ставшие одним из основных источников о том, что творится на фронтах, о передвижении войск на территории Украины. Так вот. И еще, знаете так, чтобы это самое, чтобы совсем не жизнь малиной не казалась. Еще я обращаю внимание на то, что пишет Стрелков в своем телеграмм канале и на том, о чем пишет тот же Шарий, например, да? Вы знаете, наверняка эти фамилии, вы знаете, я почему я обращаю на них внимание? Потому что мне кажется, что в нынешней ситуации это такая анти пропаганда или такая пропаганда в квадрате, ну, в общем, тем не менее, это те люди, которые меньше всего, наверное, готовы, собственно, преувеличивать успехи украинцев на фронтах. Но, тем не менее, Вот, например, сейчас я вам процитирую, я просто довольно внимательно за этим слежу, смотрю карты, но карты в основном это источники либо украинские, либо это институт изучения войны, американский ай дабл Ю, который тоже публикует довольно актуальную и довольно, скажем так, четкую информацию, которую можно верить, можно не верить.

Маша Майерс: [00:10:29] Но Минобороны России считает, что все это фейки, это известная история. Так вот, Стрелков пишет о том, что, избегая наметившийся окружения ВС РФ, отошли по всему фронту реки и улиц, восточнее ранее захваченного плацдарма противника. На указанной речке оставлен ключевой населенный пункт Давыдов Брод, за который два месяца велись ожесточенные бои и еще ряд крупных сел в его окрестностях. Отход продолжается, по всей видимости, целью командования нашей группировки нашей российской, конечно, поскольку это пишет Стрелков, является сокращение линии фронта хотя бы до состояния создания непрерывной линии фронта, Прикрывающая и ново Каховской дамбу. Ну, собственно, наверное, на слух это воспринимать довольно непросто, Но, тем не менее, можно посмотреть на карту. Еще раз вам говорю, что источники это да. И это, например, стоит ли в которое тоже довольно ярко можно понять, что происходит на фронтах, если вы доверяете этой информации, потому что это та информация, которую подтверждает украинская сторона. На этом фоне президент Украины Владимир Зеленский сказал о том, что, собственно, переговоров не будет. Это тоже сегодня довольно активно обсуждается. Он ввел в действие решение Совета национальной безопасности и обороны Украины о невозможности проведения переговоров с Путиным. Ну и здесь мнения разделились. В общем, Дмитрию Пескову нашлось. Что на это ответить? И если мы можем поставить этот звуковой фрагмент, то я предложила бы вам послушать ответ Пескова. В общем, история связана с тем, что. Мне кажется, это попытка выйти с хорошей миной при плохой игре. Вот удалось это Дмитрию Пескову или нет? Судите сами.

Дмитрий Песков: [00:12:15] Нет, чтобы вести переговоры, нужны две стороны. Вы знаете, что российская сторона с самого начала до военной операции все таки была сторонницей того, чтобы условия, российские стороны, достижение условий, которые выдвигала российская сторона, обеспечивалась мирными дипломатически переговорами средствами. Ну а сейчас что можно сказать? Будем теперь ждать либо изменения позиции нынешнего президента, либо уже дождемся будущего президента Украины, который изменит свои позиции в интересах украинского народа.

Маша Майерс: [00:12:49] Ну, вот это был Дмитрий Песков, который таким образом ответил. Но, тем не менее, очевидно, что, в общем, сейчас мяч не на стороне Российской Федерации. И, в общем, есть ощущение, что российские чиновники выкручиваются. Но судите сами. Моя задача не трактовать те или иные высказывания российской стороны украинской стороны, а просто дать вам возможность послушать первоисточники.

Маша Майерс: [00:13:15] И.

Маша Майерс: [00:13:16] Прийти к собственным выводам. На этом фоне сегодня довольно много, скажем так, заявления сделал министр обороны России Сергей Шойгу, который, как вы знаете, сейчас один из основных, скажем так, испытаний, которые проходят российское общество, это мобилизация или частичная мобилизация, как ее называют в России, которая объявлена 25 сентября и которая действительно очень много изменила в российском обществе, в том числе и отношение к тому, что происходит на территории Украины. Так вот, эта самая мобилизация, основные вопросы, которые задавали политологи, которые задавали аналитики, сводилось к тому, что очень расплывчатые критерии этой мобилизации. Но самое главное это нет никакого четкого указания на то, почему она частичная, почему ее не можно называть, Невозможно называть полномасштабной там не было. На что обращают внимание многие те, кто изучали документы, в том числе Екатерина Шульман, например. Речь идет о том, что в этой, в этой частично не прописаны ни регионы, ни сроки, ни какие либо другие параметры этой мобилизации, за исключением одной цифры 300 000 вот таким образом оценила российская власть, количество призывников, которые призывников в смысле не срочников, а в смысле тех, кто должен быть призван в рамках этой самой частичной мобилизации. И речь шла о том, что нам нужно 300 000. Причем до какого момента нужны эти 300 000. То есть, условно говоря, в какой момент они будут демобилизован, например, и отправится домой с этих самых фронтов. Не очень понятно, за исключением ситуации, когда человек будет ранен или убит. Но, тем не менее. Так вот и сегодня Шойгу Как проходит мобилизация, вы, наверное, знаете или до вас, в общем, так или иначе доходит информация о том, что творится в военкоматах, что творится с обеспечением этих самых мобилизованных граждан, с обеспечением их теплой одеждой, техникой, вооружением, с тем, как, в каких условиях их везут к местам службы, как они через три дня попадают на фронт.

Маша Майерс: [00:15:29] В общем, это все в стенограмм каналах довольно активно обсуждается. Там есть видеосвидетельства, есть фото свидетельства, есть записи родственников. Довольно большая статья, кстати, на этот счет вышла на Русской службой Би-Би-Си. Если вам интересно, обязательно почитайте, в общем, бардак. Фиксируется довольно серьезное нарушение законодательства и бардак в российских органах соответствующего вот этого самого военных, комиссариатах и прочих организациях чиновничьих, которые несут за это ответственность. Тем не менее, Шойгу сегодня и там сейчас. Ай яй яй яй яй яй. Значит, все строго надо навести порядок. Об этом говорят не только пропагандисты, там в том числе Маргарита СИМОНЬЯН, но и многие другие представители ведомства запустили целый сайт, который называется объясняем РФ, и там всякие разные подробности по поводу того, кого призвать должны, кого не должны. Многие региональные чиновники на этом делают себе довольно такой положительный пиар. Вот Собянин пришел, навел порядок. Вот мы сейчас всех, кого случайно забрали, вернем. Эти ситуации тоже есть. Но, знаете, мне кажется, что это как исключение, которое подтверждает правило, это, в общем, те самые как то перегибы на местах. Или лес рубят, щепки летят. Тут как не вспомнить великого государственного деятеля советской эпохи Иосифа Виссарионовича Сталина. Так вот, речь идет о том, что, в общем, это исключение, которое подтверждает правило, что структура организационная к этому не готова, и что с этим делать, в общем, не очень понятно.

Маша Майерс: [00:16:57] Так вот, я все это заявление Шойгу, который говорил о том, что изначальная цифра, которая, о которой шла речь, называлась 300 000, и сейчас якобы 200 000 человек прибыли в вооруженные силы в рамках частичной мобилизации. Об этом сегодня говорил Шойгу, говорил официально, в общем и подробно рассказывал, как там надо навести порядок и грозил пальцем всем тем генералам, которые собрались его слушать. Одновременно это бьется с цифрами. Вы знаете, это довольно любопытная арифметика. Это бьется с цифрами россиян, которые покинули страну с начала мобилизации. Прошло совсем немного времени. А я напомню, что речь идет всего лишь о 25 сентября. А сегодня у нас какой 4 октября? То есть около двух недель прошло, и при этом довольно много россиян. Покинули, и часть из них, как вы знаете, находится в Германии. Очень много людей уехали в Казахстан. Коллапса на грузинской границе, коллапса на европейских, на границах европейскими странами страны Балтии. При этом закрывают границы в Финляндию, уже не принимает этот поток, потому что справиться с ним странам, которые граничат непосредственно с Россией, довольно сложно. Так вот, какие данные называет, например, Форбс со ссылкой на источник в администрации президента, говорит о том, что с начала мобилизации страну покинули примерно 700 000. При этом другой собеседник издания приводит иные оценки даже до 1 миллиона человек. Отмечается, что пока невозможно выделить число тех, кто выехал из России просто с туристическими целями. То есть должны быть какие то в Россию, вернувшись, но какая то часть из этих цифр, которые называются официально.

Маша Майерс: [00:18:48] И при этом давайте, знаете, наверное, перед тем, как мы к музыке обратимся, потому что мы тут, в общем, будем делать небольшие паузы. Я хочу обратить давайте я немножко попробую все таки вам поднять настроение на фоне всех тех серьезных вещей, которые мы обсуждаем. И хочу, знаете, в этом смысле, наверное, снять шляпу в очередной раз перед Аллы Борисовны Пугачевой. Да, это такой плавный переход к музыкальной паузы. Хотя, наверное, у нас будет не Пугачева в эфире, Но, тем не менее, если вы помните, фактически она вышла в публичное пространство именно в контексте дискуссии о том, о том, что происходит в стране, когда попросил признать ее иностранным агентом в челюсть, в след, извините, вслед за мужем Максимом Галкиным, признанным иностранным агентом. Чуть раньше она сказала, что раз муж, мы его значит, ну, вы все, наверное, этот пост читали. Я просто обращаю ваше внимание на ее Инстаграм, потому что она вновь, что называется, рубанул с плеча. Молодец женщина. Я говорю об этом с искренним уважением и с восторгом, потому что так получилось. Знаете, как говорят, что эта война, она никого не оставит равнодушным. И так получается, что, в общем, на одной чаше весов оказывается, то есть люди разделились. Разделились не только семьи, о которых снимал фильм когда то. Андрей ЛОШАК, О чем мы знаем, разделились не только политики разделились, не только я имею в виду тех политиков, которые оказались в тюрьме или которые были вынуждены уехать из за из России, а из за политического и не только политического, а непосредственно административного уголовного преследования.

Маша Майерс: [00:20:25] Но я имею в виду и тех людей, которые одни поддержали, другие не поддержали. Это довольно серьезная дискуссия в рамках того, что происходит в культурной сфере, в российской культурной сфере. И, как вы знаете, одни у нас великие, кричат Гайдар, Гайдар, но мы к этим великим еще обратимся чуть позже, а другие, в общем, поддерживают тех, кто оказался по другую сторону баррикад. И вот Алла Пугачева сегодня в Инстаграме в своем канале Алла Орфей написала буквально следующее Какое счастье, что меня ненавидят те люди, которых я всегда терпеть не могла. Если бы я им нравилась, это значило бы, что я пела и жила зря. По словам Пугачевой, певица известна причина ненависти к ней. Пусть скрежета ищут зубами. Были холопами, стали рабами в наше, скажем так, наш премьерный показ. Наша актуальная информационно аналитическая стратегия шоу. Я объясню что. Вы можете смотреть нас на сайте Стратегия медиагруппы. Сайт называется для работы. Точка. Е. Точка. Д. Или если вы по русски поищите Вестник переселенца в поисковых системах, то сможете нас не только слышать, но и видеть. И мы планируем каждый день выходить на радиостанции Голоса Берлина в нашем шоу, которое буду вести я. Меня зовут Маша МАЙЕРС и с трех до пяти по будням будем с вами встречаться, обсуждать актуальные темы то, что происходит вокруг нас. К нам присоединяется политик, диссидент Дмитрий Гудков. Дима, добрый день.

Дмитрий Гудков: [00:22:08] Да, приветствую.

Маша Майерс: [00:22:09] Не так давно мы встречались в студии Голоса Берлина, но вот теперь нас разделяют километры. Но, тем не менее, мы можем благодаря связи аудио связи поговорить с Дмитрием о тех событиях, которые происходят вокруг нас. Дим, я хотела бы начать с вопроса ратификации. Скажи, пожалуйста, на твой взгляд, какие то, что это решение выглядит, ну, мягко говоря, странно и нелегитимно. Наверное, это сомнений не вызывает. Но, тем не менее, скажи, пожалуйста, какими, на твой взгляд, могут быть последствия? Сегодняшнего решения. Совет Федерации ратифицировал договор о принятии ДНР и ЛНР, Херсоне и Запорожье в состав Российской Федерации. А дальше это уйдет. Этот документ уйдет на подпись Путина.

Дмитрий Гудков: [00:23:02] Ну, я думаю, что санкции в любом случае продолжатся, хотя на самом деле и так уже санкции в отношении России беспрецедентные. Я думаю, что это решение совершенно не похоже на аннексию Крыма, потому что, во первых, идет война. Во вторых, российская армия, в общем то, не далека от своего поражения. И в один день аннексированные территории на следующий день уже ходил мем в Интернете такой забавный, что Владимир Путин подписывает выход из территории Российской Федерации. То есть уже Лиман отвоевали. Я думаю, что это просто дальше продолжится. И мне кажется, что окончание войны будет произойдет тогда, когда будут все эти территории возвращены Украине. Причем, кстати, не исключено, что включая Крым, если раньше это было сложно себе представить так быстро, то сейчас я вполне это допускаю. И крушением режима Путина. То есть, мне кажется, все, что там Госдума принимала вообще с точки зрения международного права каких то легитимных инструментов, не имеет вообще никаких перспектив, в общем то, остаться в силе после свержения путинского режима. Во первых, и парламент нелегитимна, никого туда не пустили. Во вторых, даже просто они не догадались хотя бы как то границы как то определить. Ведь изначально они говорили, что мы присоединяем все эти области Луганская, донецкая в тех границах, в которых они существовали в Украине. Но, соответственно, там, во первых, это не совпадает по границам. Во вторых, непонятно, что считать теперь уже границами этих областей. Ну, в общем, короче, там такой винегрет законодательных, всяких разных просто ляпов, что, мне кажется, уже в этот раз вообще всерьез не стоит рассматривать. Я думаю, что территории постепенно будут просто отходить назад Украине, потому что мобилизация вряд ли даст какого то серьезного эффекта.

Дмитрий Гудков: [00:25:21] Она может только немножечко задержать, немножечко, так сказать, снизить скорость, оккупированная вот этих всех территорий. Ну, в общем, потому что эта война такого пушечного мяса против железа, с одной стороны, высокоточное оружие, а с другой стороны, мы видим, что это за мобилизованные граждане, которые никакой подготовки не проходили, стрелять не умеют. Я уж не говорю про вот эти ржавые автоматы, которыми их наше Минобороны снабжает. Ну а даже, по моему, у них нету до сих пор ни одежды, ни стиляг. Вместо Стиляг они будут использовать, видимо, женские прокладки, о чем мы уже знаем. Так что какие правовые последствия могут быть? Ну, будут какие то добавлены санкции, я думаю. Запад, мне так кажется, окончательно убедился, что с Путиным вообще никакие переговоры вести невозможно. Путин сам отрезал себе, так сказать, все пути отступления, потому что на всю страну прогремело, как присоединили дополнительные территории. Как потом Путин будет объяснять, что они возвращаются обратно Украине, я уже не представляю. Поэтому еще до до аннексии можно было, допустим, каким то образом вывести войска и с помощью пропаганды рассказать, как замечательно была реализована эта операция. Денацификация прошла успешно. Все больше нам ничего не угрожает, мы поэтому выводим свои войска. И в принципе, даже это могло бы прокатить, потому что особо никто не хочет воевать. Ну а когда он объявил мобилизацию и аннексировал территории и на всю страну объявил их российскими, то теперь я просто не понимаю, какой у него есть выход из ситуации у Путина.

Маша Майерс: [00:27:16] То есть, грубо говоря, он сам себя завел в ситуацию, когда назад пути нет. То есть это невозвратные ошибка, как говорят. Как говорит Владимир Пастухов, например.

Дмитрий Гудков: [00:27:28] Да да. Я вообще просто не понимаю, как теперь с помощью пропаганды можно хоть что то объяснить российским гражданам. По моему, Шлосберг сегодня написал, что логика и психология решений Путина основаны на предании максимальной. Всем его действиям. Когда на изменение ситуации требуется ресурсов больше, чем на ее создание. То есть я абсолютно с этим согласен. То есть он отрезает себе все возможные пути выхода из этой ситуации для себя лично.

Маша Майерс: [00:28:04] Ну, это же не могут не понимать его западные контрагенты. А как, например, если это трактовать не как слабость, а как проявление силы в том смысле, что он повышает ставки в игре?

Дмитрий Гудков: [00:28:18] Ну, когда ты повышает ставки, у тебя должны на руках быть какие то козыри. Просто когда у тебя единственный козырь это ядерное оружие. Ну, значит, это будет похоже на некое самоубийство, просто вместе с собой на тот свет заберет еще какое то количество людей. Поэтому какая то очень странная ставка. Больше никаких аргументов нет, потому что армии нет, профессиональная наполовину уничтожена. Ее место занимает непрофессиональная армия, которая просто будет так же быстро уничтожена с помощью высокоточного оружия, которое будет поставлять Запад. Причем Запад, насколько я понимаю, эти поставки только увеличит, потому что это будет ответ на мобилизацию это будет. То есть такой виток эскалации со всех сторон. И уже Путин не оставляет никому выбора, потому что надо понимать, что и в странах НАТО сейчас все эти натовские генералы сегодня тоже получили гораздо больший вес, потому что до 14 го года, если НАТО была такая полу мертвая организация, то все поняли, что, оказывается, нужно было больше уделять внимание на военные расходы военным расходам. Поэтому генералы сейчас тоже многие заинтересованы в эскалации, потому что больше денег, больше бюджета, больше влияния. Так что я, честно говоря, не вижу вообще сейчас никакого никакой возможности для компромисса. Конечно, ситуация может поменяться. И если, например, там после применения, допустим, какого нибудь тактического ядерного оружия, где нибудь там, в акватории Черного моря конфиденциальными методами будет уничтожена вся армия российская на территории Украины, это будет таким очень жестким военным ответом. Возможно, после этого там Путин и кто то из его ближайшего окружения придут в себя и пойдут на какую то капитуляцию, хотя достаточно сейчас выглядит очень сложным.

Маша Майерс: [00:30:34] Но смотри, сейчас бескомпромиссно выглядит скорее украинская сторона, потому что Землянский сегодня отказался от переговоров и зафиксировал это решение в Совете Безопасности Совет национальной безопасности и обороны Украины. А при этом Путин говорит Да да да, мы готовы. И Песков говорит да да да. Но если Зеленский не хочет, так мы, наверное, со следующим украинским президентом будем разговаривать. С этим нам разговаривать не о чем. А не выглядит ли эта история, как и как наоборот, скажем так, как как ситуация, когда принятие решения находится не на российской стороне, а на украинской стороне. И вторая часть моего вопроса не впадаем ли мы в некое такое выдавать желаемого за действительное, когда убеждаем всех тут дружно, что у России, в общем, нет никаких возможностей. Может быть, недооценивать противника это может быть довольно серьезным допущением.

Дмитрий Гудков: [00:31:32] Но у России, конечно, нет. Кроме ядерного оружия, больше никаких возможностей армии нет. И все равно война мясо против железа, как кто то уже там в социальных сетях написал. Все равно будет преимущество на стороне железа, тем более оно поставляется. И с другой стороны, ресурсов может быть, на год. Причем не только людских ресурсов, но я имею в виду финансовых военных ресурсов, осталось на год, несмотря на то, что мобилизованы дополнительно, по моему, цифры. Сегодня я где то читал около 70 000 человек, тем не менее, все равно контр наступление, пусть медленно, но продолжается. Оружие выделяется. Сейчас новые образцы придут из Соединенных Штатов Америки. Поэтому поэтому, ну, очевидно, о чем можно сейчас вести переговоры? Зеленский же тоже сказал, что он будет вести переговоры со следующим президентом. Мне кажется, что Путин просто в данном случае выглядит совершенно неадекватным, но просто неадекватным он еще понятно, он просто в таком политическом цугцванг находится.

Маша Майерс: [00:32:44] А понятно. Дим, скажи, пожалуйста, а как выглядит Илон Маск на фоне всей этой истории, если наши слушатели и зрители понимают, о чем мы говорим, то это тот самый опрос, который до сих пор, кстати, по моему, висит на сайте Илона Маска. Он предложил такой вид, такой вариант российско украинского мира, как тот факт, что надо провести повторно референдумы на всех этих присоединенных ныне территориях, на спорных территориях, но под эгидой ООН это якобы будет честно, честно и правда. Правдой, с кем захотят люди, с тем они с тем, с тем государством они и останутся. Он говорил о том, что Крым формально должен стать частью России, как это было с 1783 го года, за исключением ошибки Хрущева. Он говорит о том, что Крым должен полноценно снабжаться водой пресной и о том, что Украина должна сохранить свой нейтральный статус, имея в виду ее невступление в те или иные военные альянсы. Насколько адекватен основатель списка?

Дмитрий Гудков: [00:33:48] Ну, я тут почитал некоторую аналитику. Есть такое мнение, что Илон Маск это заявление сделал не просто так, а ровно после того, как упали на сколько там 9% или 12% акции Тесла.

Маша Майерс: [00:34:05] Говорят, что до говорили, что до мы переправили и.

Дмитрий Гудков: [00:34:09] Соответственно, сегодня. Да. Сегодня все обсуждают не то, насколько упали акции, а то, а то, что предложил то решение, которое он предложил по Украине, это же отлично отвлекает, Отвлекает внимание от падения стоимости снижение стоимости акций Тесла. Поэтому мы же не знаем, что стоит за этим заявлением. Но мы же видим по реакции. Это совершенно очевидно, не устроит никак Украину. Причем здесь даже не то, чтобы это не устроит лидеров Украины, Зеленского политиков. Дело в том, что политически такой компромисс невозможен. И если завтра Зеленский, предположим, согласится на такой компромисс, то через 10 минут он уже перестанет быть президентом. Так что, к сожалению, ситуация сейчас она вышла за рамки, так сказать, возможного контроля со стороны Путина. То есть еще в начале войны еще можно было как то о чем то договариваться сейчас, тем более, когда уже мы видим контрнаступление украинской армии, сейчас это уже невозможно. Сейчас возможно вести переговоры только в том случае, когда Россия выведет войска со всех оккупированных территорий. Дальше уже уже можно обращаться в ООН, там, к Москве или еще кому нибудь. Но пока российские, так сказать, российская армия убивает мирных жителей, оккупировала 15 или 18% территории. Ну, просто такие переговоры, такой компромисс невозможен, политически невозможен.

Маша Майерс: [00:35:57] Ну, хорошо, а скажи, пожалуйста, мы с тобой действительно, недавно одно относительно недавно записывали интервью на голосе Берлина для медиа групп, которое вы можете посмотреть на сайте для работы, где и мы с тобой встречались за день до мобилизации. А какой внутриполитический эффект ты наблюдаешь от объявления вот этого самого вот этой самой частичной мобилизации, этих мобилизационных мероприятий?

Дмитрий Гудков: [00:36:27] Ну, во первых, никакой частичной мобилизации нет, она абсолютно полная мобилизация. С какими то небольшими исключениями для некоторых айтишников и пропагандистов. Всех остальных призывают, причем даже призывают в возрасте старше 60 лет. Такие случаи были, и я уж не говорю там про людей с инвалидностью там призывают. А эффект здесь, во первых, мне кажется, мобилизация показала, что такое народная поддержка, спецоперация. Если мы, с одной стороны, видим, там уже, по моему, около полумиллиона людей, которые пытаются уехать из страны, а добровольно в военкоматы пришли 10 000. Это рапортовал Минобороны. 10 000, я думаю, даже и эта цифра завышенная. Вот и вся поддержка. И мне кажется, что Путин, он просто находится в какой то ситуации, когда он все время это как цугцванг, любой ход ухудшает его, как в шахматах, цугцванг ухудшает его положение. И вроде бы и мобилизация, он не мог не объявить, потому что контрнаступление идет, а от армии ничего не осталось. А с другой стороны, объявив мобилизацию, он, я думаю, настроил против себя очень многих граждан. И сегодня получается так если ты у тебя какой выбор, либо ты едешь умирать, либо ты остаешься, отказываешься и идешь в тюрьму на 10 лет. И получается, что, например, если ты поджигает военкомат, ты получаешь, по моему, до пяти лет лишения свободы, если ты там нападает на сотрудника полиции, у тебя тоже срок меньше, чем за дезертирство или за слово правды о войне. Вот это. На самом деле, сейчас потихонечку, пока общество находится в шоке, как только оно из этого шока будет выходить, это подводит общество к осознанию того, что лучше, так сказать, свои 10, пять семь лет разменять хотя бы на что то стоящее.

Дмитрий Гудков: [00:38:32] Это подталкивает общество к радикальному, к радикализму, к партизанщины. И я думаю, что мы сейчас увидим все больше и больше случаев нападения на военкомов. Больше случаев поджогов военкоматов. Вот в какой то момент это все конвертируется именно в радикальный протест, потому что мирный протест бессмысленен. Ты просто выходишь, и тебя забирают. А, грубо говоря, радикальный протест, он тебе стоит ровно столько же, сколько отказ ехать воевать. Ну, примерно вот если у тебя есть 10 лет тюрьмы здесь и ты уехать не можешь, то какой остается выбор, только переходить к радикальным действиям. Поэтому мне кажется, что сейчас страна находится в такой политической турбулентности, когда в любой момент могут вспыхивать разные какие то. Сначала это будет, наверное, региональные протесты, а потом это может конвертироваться в какую то большую антивоенную кампанию. Потому что одно дело поддерживать спецоперацию, делать вид, что поддерживаешь какую то картинку в телевизоре, а другое дело конкретно ехать, умирать. А главное, что. Одно дело, когда контрактники погибали, но все таки люди ехали, добровольно зарабатывали деньги. А другое дело, когда человека выдергивают из мирной жизни, там отца, троих четверых детей, например. Какого нибудь бизнесмена, художника, айтишников или еще кого то и говорят все чувак, все вперед. А ржавый автомат берет на войну?

Маша Майерс: [00:40:13] Да. А последний вопрос у нас полминуты, а какие то эмоции испытываешь, когда ты говоришь про радикальный процесс, я просто протест. Я просто пытаюсь читать и не понимаю. Ты говоришь об этом со злорадством с каким то ощущением, что ты хотел бы приблизить этот момент, или наоборот, тебя вообще это пугает как политика, как россиянина?

Дмитрий Гудков: [00:40:33] Да, конечно, потому что радикальный протест рождает других радикальных лидеров. И в случае какой нибудь там жесткой революции, а мы к этому движемся. Я не уверен, что придут люди к нам приятные к власти. Нет, у меня нет никакого злорадства, но я просто вижу, что власть не оставляет никакой альтернативы. И больше всего я, честно говоря, я на таком полу депрессивном состоянии за тех людей, которые не смогут уехать или не могут уехать. И вот мне очень жалко людей, которые сегодня остались перед таким выбором. Конечно, многим мы помогаем, стараемся, но я понимаю, что это десятки 1000 людей, в лучшем случае против, там десяток десятков 1 000 000, которые останутся и в ужасных условиях. Я больше за них переживаю.

Маша Майерс: [00:41:33] Спасибо большое. Политик Дмитрий Гудков был с нами в прямом эфире шоу на Голосе Берлина. Смотрите прямую трансляцию на УЗИ боты. Меня зовут Маша МАЙЕРС. Сейчас мы сделаем паузу небольшую, и вернемся в следующем часе вместе с Машей Кричевской. Но сейчас мы начинаем, мы не с гостями, мы с хозяевами.

Мария Кричевская: [00:41:56] Я гость, я гость в собственном доме, бывает тоже.

Маша Майерс: [00:42:00] Что называется, меняемся местами, да? От перемены мест слагаемых сумма не меняется.

Мария Кричевская: [00:42:08] Они одинаковые, по крайней мере, по написанию.

Маша Майерс: [00:42:12] Здравствуйте, дорогие друзья, Маша. Майерс Маша КРИЧЕВСКАЯ, мы в студии Голос из Берлина. Вы можете слушать нас на радио волнах, а смотреть на УЗИ для работы это проект Стратегия медиагруппы, Наша стратегия и шоу, таким образом делится на две части, как я говорю, по горизонтали. Ну, в общем, для меня это по горизонтали.

Мария Кричевская: [00:42:31] Делим.

Маша Майерс: [00:42:31] На два, да, да. Я имею в виду в том смысле, что первые часы мы больше будем посвящать федеральной повестке российской повестке тому, что происходит на Украине. А вторая часть у нас такая более берлинская, Тем более, что мы находимся на волнах соответствующей радиостанции и в городе Берлине с вами общаемся. А ты знаешь, я хотела спросить начать с того, что, собственно, мы обсуждали в прошлом часе то, как проходит частичная мобилизация в России, мы обсуждали, как, собственно, на нее реагируют артисты, как на нее отреагируют политики, бывшие политики, как реагируют люди, оказавшиеся в эмиграции. И, насколько я понимаю, есть позиция стран Балтии, которые более резко высказываются, которые закрыли границы, которые более резко высказываются в адрес того, что происходит в России и тех россиян, которые пытаются бежать от мобилизации. Есть Казахстан и Монголия, которые очень добродушно принимают российских граждан, понимая, что, в общем, это люди, у которых, в общем, нет выбора и которым некуда деваться. А какую позицию занимает Германия?

Мария Кричевская: [00:43:35] Ну, я вам не скажу за всю Германию. У меня когда то был блог в ЖЖ, когда было модно, ЖЖ назывался наша Маша. Ну, так немножко претенциозно, но, тем не менее, за всю Германию я сказать не могу. Могу сказать только то, что вижу и слышу. И, может быть, это немножечко принимает желаемое за действительное. Не знаю, до конца, но мне кажется, если говорить о тенденциях, мне кажется, что люди в Германии, в общем и целом, опять же, сложно говорить за всех, в общем и целом настроены на то, что людям, которые добровольно отказываются служить и не хотят способствовать и содействовать, и хотят убежать, им нужно это убежище предоставить. И мне кажется, что страна в целом готова к тому, чтобы предоставить этим людям кров, чтобы предоставить этим людям возможность пересечь границу и каким то образом легализоваться. Здесь очень сложный вопрос. Убежище ли это или это временное пристанище, или это на время пересидеть? Потому что убежище, как мы знаем, особенно политическое убежище, это, конечно же, очень сложно для людей в этом существовать, потому что ты очень ограничен в правах, ты не можешь работать, ты очень сложно может передвигаться, то есть менять какую то свою географию, собственно. Но, по крайней мере, да, страна дает тебе убежище или же это гуманитарные визы, о которых идет тоже разговор. Тут уже свобод у тебя прав и обязанностей больше. Мне кажется, не пришла еще страна к какому то решению. Но однозначно тенденция такова. И голос политиков правящих партий таков, что да, этим людям нужно помочь этим людям руку помощи нужно протянуть. То есть мы границы от них не закрываем, мы их не вытаскиваем за границу, мы готовы этим людям открыть страну и этих людей пустить и помочь.

Маша Майерс: [00:45:32] Ты знаешь, это любопытно, потому что у нас же есть САП, правда же? Я тут подбираю номер, я его еще не выучила. Но мне говорят, что на Голосе Берлина каждый знает, что ноль 125.

Мария Кричевская: [00:45:47] А я скажу у меня, у меня это как татуировка, меня ночью разбуди ноль один шесть пять шесть пять 25. А ну ка давай.

Маша Майерс: [00:45:54] Ка это вот сам. Вы знаете, просто почему я с большим любопытством сейчас к этому отношусь. Потому что то, что говорят правящая партия и то, что говорят политики, это, в общем, это такая всегда смесь, как я говорю, все, кто у власти, это всегда ответственность и бюджет. А все, кто не у власти, это всегда популизм. Поэтому что говорят политики с этим, так или иначе можно ознакомиться, читая их комментарии в СМИ или на соответствующих официальных сайтах через Гугл, Переводчик.

Мария Кричевская: [00:46:22] Простите, хотя он не так уж и плох, Да, по крайней мере, смысл понятен.

Маша Майерс: [00:46:28] Это точно. Но при этом есть люди, которые, в общем, так или иначе относятся к решениям, при том, что люди устали об этом, в общем, уже говорят, начиная с весны, еще первые месяцы, когда вот это сочувствие, общественное сочувствие было. Ну, так по ощущениям, хотя я могу ошибаться точно, я наблюдаю со стороны было больше градус сочувствия людям был выше. Потом люди начинают.

Мария Кричевская: [00:46:51] Уставать. Это нормально.

Маша Майерс: [00:46:53] Это абсолютно нормально, Это никак не связано с человеческими качествами. Это просто связано с тем, что цены растут, что зима впереди, что непонятно, какими будут считаться электроэнергию за газ. Нарастает страх, нарастает неуверенность в собственном будущем или какие то финансовые вопросы. И при этом ты понимаешь, что, в общем, как бы, да, мы сколько могли, помогали, а теперь как бы, извините, а ситуация ухудшается с российской стороны ситуация становится хуже. И получается, что помощь нужна еще еще и еще. И при этом можно понять добродушие Монголии и Казахстана, которых, наверное, пока еще есть ресурс и есть. Есть просто возможности чисто.

Мария Кричевская: [00:47:30] Географические, например.

Маша Майерс: [00:47:33] Ты сейчас сейчас это знаешь. Я периодически ловлю себя на том, что я начинаю иронизировать. Ничего смешного в этом нету. Поэтому вы уж простите за некое подобие насмешек, но просто это настолько уже дошло до такой степени абсурда, что, в общем, да.

Мария Кричевская: [00:47:48] Хочется уже. Так что давай ты скажешь, зачем ты напомнила всем. А может быть, впервые люди узнали, что что то хотела? Мне кажется.

Маша Майерс: [00:47:55] Мне бы хотелось, чтобы вы написали ваше к этому отношение. Какие лично вы испытываете эмоции и как вы, что бы вы сказали политику, за которую вы проголосовали, руководителю вашей страны, если бы спросили вас вот этот поток россиян? С украинцами понятно, украинцы это беженцы, белорусы это беженцы, которые вынуждены были покинуть свои дома после событий 20 го года и после тех пыток, которые были на крестинах, зафиксированы и так далее. И сегодня вас спрашивает. При этом идет поток россиян, который, как мы знаем, вы вашего Путина не и вы на улице не выходите, вы не протестуете, вы ничего делать не хотите, вы за него голосовали, голосовали, ходили на все эти концерты, радовались жизни, махали флажками, триколорами. А теперь вы.

Мария Кричевская: [00:48:38] Хотите на все готовенькое.

Маша Майерс: [00:48:39] На все готовенькое за наши.

Мария Кричевская: [00:48:41] Налоги?

Маша Майерс: [00:48:42] Справедливо? Ну вот, значит, соответственно, поэтому мне хотелось бы услышать мнение людей. Я хочу вам сказать, дорогие друзья, что мы будем этот функционал расширять, мы будем и опросы проводить, и телефонные звонки принимать. Но вот пока у нас есть этот роскошный Сааб с номером ноль один шесть пять пять шесть пять. Просто ваше отношение, ваша история. Как лично вы относитесь к тому, что приезжают люди? Чем вы готовы помогать? Это россияне, это взрослые, российские, зрелые с бицепсами мужчина, который, в общем, который оказывается в ситуации, что у них либо тюрьма, либо армия, либо убийство, либо убийство, я имею в виду украинцев на территории Украины, либо бегство. Ну и как то, в общем, это что, в общем, вроде бы с этим дело.

Мария Кричевская: [00:49:30] По каким то данным, по крайней мере, по моему, если верить Кремлю, ну, то есть можно верить. То 1 000 000 человек сбежал от мобилизации, то есть 1 000 000 человек, но где то эти цифры разнятся. 600 700 000. Но огромная цифра огромная. То есть это с 21 сентября это прошло немногим больше. Две недели прошло за две недели. Можете представить вообще объем и масштаб, количество этих людей. То есть недаром вот эти страшные коллапс, про которые мы говорили на границах, 1 000 000 человек одновременно встает, пусть даже 700 000 и одновременно движется к границам.

Маша Майерс: [00:50:10] К Верхнему Ларса, в основном.

Мария Кричевская: [00:50:11] Да, к Верхнему Ларса в Грузии. Поэтому там был такой кошмар. Но, мне кажется, сейчас уже там рассосалось, насколько я слышал. Мы ждем ваше мнение, друзья, вот ваше отношение. Но когда ты задаешь мне этот вопрос и про Германию в том числе, тут очень важно, и ты должна всегда об этом помнить и думать, что Германия, несмотря на то, что как раз вчера был праздник три октября объединения Германии, несмотря на это, Германия в мозгах у ее жителей все равно до сих пор во многом делится на Восточную и Западную, и Берлин делится на Восточный, и западный. Это и внешне видно, и внутренне видно и по результатам опросов. И даже очень часто, когда публикуют результаты всевозможных опросов, не важно каких бытовых, социальных, политических, глобальных, масштабных, все равно в результатах опроса говорят, что среди восточных, например, части населения столько то среди западных, столько то. И эти цифры всегда разные. То есть нет единения в этом нет. Прошло столько лет.

Маша Майерс: [00:51:17] Скажи мне, а как с учетом ментальности, с поправкой на ментальность разнится отношение к мобилизованных из России, которые.

Мария Кричевская: [00:51:26] Хотя хотели об этом я сказать не могу, Но я знаю, что, конечно же, по понятным причинам, я думаю, объяснять их не нужно. Даже отношение к специально военной операции войне у восточных немцев совершенно другое. То есть среди источников, как их называют, гораздо больше, естественно, симпатизантов России, симпатизантов Путина, тех, кто, в общем, все это одобряет тех, кто выходит. Когда демонстрации в Берлине. То, что мы видим даже здесь из окон наших или по телевизору германские немецкие демонстрации, берлинские демонстрации, даже если эта демонстрация против прививок, все равно туда обязательно затесался один два человека с российскими флагами. И это немецкие люди. И это, как правило, восточные люди, я имею в виду восточные представители Восточной Германии, Восточного Берлина. Это такая удивительная история, но это даже уже не феномен, потому что это норма. И даже результаты опроса, например, если будут спрашивать, поддерживаете ли вы вот такую мощную активную политику в сторону Украины, что немецкие политики помогают Украине, то источников здесь будет меньше, которые скажут, что они поддерживают. И точно так же, например, если спросят скажите, а санкции против России они вообще правомерны? Правильно мы делаем? Или они слишком строги восточные, скажут они слишком строги, их будет больше.

Маша Майерс: [00:52:52] Ну, короче говоря, это более пророссийская территория. Но при этом видишь, как после мобилизации, которая действительно всколыхнуло российское общество, люди начинают делиться на тех, кому это кого то затронуло лично и кого это, в общем, касается в меньшей степени. И поэтому здесь могут быть определенные изменения, я предполагаю, хотя у меня нет никаких оснований. Наверное, это социологи рано или поздно зафиксируют, что и вот эти самые восточные так называемые, что у них там тоже что то поменялось, потому что, во первых, это они все таки ближе, то есть до них быстрее долетит или доедет, будем выражаться так. А во вторых, Восточная Германия поправь меня, если я ошибаюсь. Беднее экономически, а соответственно, те же самые цены на газ или те же самые цены на продукты. Они же коснутся этих людей в первую очередь. А как только коснутся сразу отношения поменяются.

Мария Кричевская: [00:53:42] Рассуждения про санкции это такая эфемерная.

Маша Майерс: [00:53:46] Знаешь, это спроси, спроси у таксиста. Что вы думаете о том, кто должен понимать, что ты такого геополитика лучше, чем таксист и геополитика вообще в мире сложно сыскать. Поэтому тут, в общем, я думаю, что могут быть определенные подвижки и цены. Насколько я понимаю, цены в Германии.

Мария Кричевская: [00:54:03] Они, во первых, конечно, растут, и жалобы слышны, и это уже, безусловно, одна из главных тем для обсуждения, что повышаются, повысились цены на отопление, повысились цены на газ, повысились цены на продукты, даже на обычные. Мы не говорим о каких то люкс товарах, они тоже повысились. Но я думаю, что брендовые сумки сейчас мало кого глобально волнуют, А совершенно обычные бытовые вещи, продукты или хозяйственно какая то продукция. Цены повышаются. Люди, которые за ценами следят, которые смотрят и которым важно, которые сравнивают, ходят в разные дискаунтеры и так далее. Конечно, это важно. Конечно, люди волнуются. И, конечно, тот страх, о котором мы говорили, он, безусловно, присутствует, и, естественно, мнения будут меняться. Понятно, что они будут меняться. И понятно, что глобальная идея и помыслы надежды одинаковые у людей.

Маша Майерс: [00:54:49] Что подорожало больше всего.

Мария Кричевская: [00:54:52] Что подорожало больше всего. Это хороший вопрос, потому что как раз только что было опубликовано, опубликован результат большого исследования о том, какие продукты подорожали больше всего, и была определена тройка лидеров среди продуктов. Какие продукты повысились в цене больше всего? Мне кажется, что они не все прямо такие вещи первой необходимости, но, тем не менее, на первом месте. Подсолнечное масло.

Маша Майерс: [00:55:18] Подсолнечное масло целая история была.

Мария Кричевская: [00:55:20] Но это особенность не просто то у тебя есть история.

Маша Майерс: [00:55:23] У меня есть история про подсолнечное масло.

Мария Кричевская: [00:55:25] Сейчас расскажу, но, наверное, не подсолнечное масло, фермы Томи.

Маша Майерс: [00:55:29] Не знаю, про фирму сейчас.

Мария Кричевская: [00:55:30] Повысилось именно оно. Оно подорожало. Это действительно как бы смех смехом, Но страшная цифра, если вдуматься в нее на 74 и 2,5. То есть 74% повышение цен это очень много.

Маша Майерс: [00:55:46] Но в полтора два раза.

Мария Кричевская: [00:55:47] Где то, что масло это купить масло, может другой фирмы, но сути это не меняет. Вот такое огромное повышение цен. Это лидер, это первое место. Сейчас ты хочешь сказать историю про свою историю, про погоду?

Маша Майерс: [00:55:59] Прекрасная история. Я летел в Германию, это было Господи, я приехала в Германию в мае, в самом начале мая. Я все наивно предполагала, что на майские каникулы. Но, как вы знаете, для россиян майские праздники это маленькая жизнь. Поэтому да, ну, вот так сложилось. Как то всех нас тряхнуло, в общем, и не всегда это ожидаемо, а зачастую это довольно неожиданное изменение. Но человек предполагает. Поэтому тут, в общем, не наше это дело, как там в итоге все разрулится и куда нас занесет. Но я действительно, значит, и мне звонит моя подруга и говорит Слушай, это кошмар, у нас нету его физически масло пропало.

Мария Кричевская: [00:56:35] А друг отсюда звонит.

Маша Майерс: [00:56:35] Отсюда из Германии. Масло пропало, его нет, этого подсолнечного мы покупаем. Рябцева Или Рябцева Нам не нравится оно вонючее и как то на нем я про это ничего не знаю, никогда в жизни не жалела на РАПСИ. Поэтому я сейчас тебе говорю, как я это слышу?

Мария Кричевская: [00:56:48] Нормальное масло, как выяснилось.

Маша Майерс: [00:56:51] По запаху и. Какой то привкус. И вот оно скачки. Я говорю Ну ладно, хорошо. Что тебе везти в подарок? Привези подсолнечное масло. Я говорю Ну, я сейчас как дура из России вытащу подсолнечное масло. При том, что ты понимаешь, что это все таки масло. И ты представляешь, что если эта бутылка лопнет, чемодан завернут. Это же масло. Ну, в общем, короче говоря, она меня уговорила на это преступление. Я чуть ли не контрабандой занималась. Я вообще не знаю, можно я сейчас этого не говорила в эфире, поэтому все меня здесь не было. Это не я. Так вот и я действительно приперлась. Значит, эти два литра этого подсолнечного масла. И она мне говорит две бутылки. Но оно, кстати, в России тоже очень сильно подорожало. Но на тот момент сейчас не знаю. И она мне говорит О, спасибо чуть ли не схватил эти бутылки от радости. Значит, как обычно люди радуются. Если что то с Родины привезли конфеты, Мишка косолапый. И потом я говорю я зашла вроде бы появилось подсолнечное масло, но оно действительно, она говорит, что подорожало. Там было по евро, евро два, 2 €, сейчас по четыре и так далее. А во вторых, я обратила внимание, ты знаешь, я говорю Да нет, нормальное масло, а потом, думаю, чего то не то купила сама просто пошла в магазин, купила масло. Думаю, чего то не то. А потом я посмотрела, оно ноль, оно даже не литр. Даже не ноль девять, а ноль 825. Ну, то есть уменьшают объем.

Мария Кричевская: [00:58:13] Но ценность цена повышается, объем не уменьшается. Но тут, кстати, можно поговорить про товар номер два, который подорожал, потому что это тоже забавная история. Но как забавно относительно. Это мыло фирмы Дафф с голубем чистый, чистый голубь. И оно тоже ужасно совершенно подорожало на 2,5%. Ну, тоже много. Но тут важно учесть, что вот этот брусок, по моему, мыла, брусок мыла, он был всегда 100 грамм, а стал 90.

Маша Майерс: [00:58:48] Ну, видишь, как.

Мария Кричевская: [00:58:49] Но, наверное, когда ты берешь в руку его так особо эти 10 граммов почему то не замечаешь эту разницу.

Маша Майерс: [00:58:53] А ты представь себе в масштабах, в цене.

Мария Кричевская: [00:58:55] Знаешь, сколько они на сэкономить, сколько.

Маша Майерс: [00:58:57] Они новых бросков.

Мария Кричевская: [00:58:58] Кусков, 10 бросков. Соответственно, этот новый бросок один. Если у них миллионные абсолютном выражении. Поэтому вот так на втором месте у нас, кстати, если вернуться к маслу, то я хочу тебе сказать, что да, конечно, забываются такие истории притупляется в этом отношении память, потому что это не такое прямо что то значительное. Но я впервые за очень много лет жизни в Германии вообще, наверное, впервые в жизни я увидела в магазинах пустые полки, когда исчезло масло, когда исчезли макароны, когда начался вот этот психоз. Вот только может быть, в пандемию, когда была история с туалетной бумагой, но тогда это было скорее смешно, чем страшно. То есть это не было связано со страхом, но это было забавно. Вот эта истерия какая то безумно, когда люди на себе тащили это все. А когда исчезло подсолнечное масло, и ты понимал причины, почему оно исчезло то ну, страшно было. Не то, что ты останешься без масла. Есть разные другие сорта масла можно вполне без масла обойтись. А вот то, что начинается война, и из за этого пустые полки, там нет подсолнечного масла, потому что подсолнечник растет в Украине, там делают это масло, а ты об этом вообще никогда не знал. Какая разница? Пришел, взял с полки бутылку пошел, заплати вот этот салат.

Маша Майерс: [01:00:06] Это наш самый тот самый глобальный мир.

Мария Кричевская: [01:00:08] Который мы все это именно.

Маша Майерс: [01:00:10] Те самые транснациональные цепочки, логистические цепочки, которые рвутся, которые меняются. И действительно, первым звоночком в этом смысле, ну, звоночек не самое подходящее слово, но первым этапом этого большого изменчивости стала пандемия, когда только ленивый не говорил о том, что, в общем, что разрыв, цепочка поставок товаров это серьезное испытание для транснациональной экономики в самом широком смысле этого слова. Вот как бы это дошло вроде как бы меня это не касается, это все большие громкие слова. И вот меня это коснулось. И это самое, наверное, самое минимальное, о чем мы можем говорить минимально с точки зрения ущерба и с точки зрения вреда это исчезновение подсолнечного масла. Но, тем не менее, получается, что наш земной шар, наш мир, в общем, довольно хрупкая штуковина такая, которую одним, соответственно, действием одного единственного человека, будь он политиком даже самого высокого ранга, может изменить судьбу всей планеты. Сегодня это особенно актуальный разговор. Так, а кроме там масла.

Мария Кричевская: [01:01:11] У нас масла, мы на третьем месте. У нас это очень трогательно. Почему то везде пишут по русски, когда переводят колбаски, но не просто колбаски, а конкретные колбаски. Это немецкий производитель Гуд. Фрид Мне кажется, они делают только птичье колбаски, но могу ошибаться. Так вот, их стоимость увеличилась за последний год на 60%. Это тоже, конечно, много ощутимо. Если люди действительно привыкли, есть именно эти колбаски именно фирмы Готфрид, то, конечно, это больно, наверное. Но опять же тоже, наверное, можно пережить.

Маша Майерс: [01:01:42] Так что я знаю, что я были бы мы в России, этот разговор был бы, наверное, но я могу с российской стороны говорить, но нас слушают люди не только из этих стран, а. Ты знаешь, это еще эти кульбиты, они еще же идут с поправкой на курс, с поправкой на ты знаешь, что происходит в российской экономике, завалился полностью импорт, потому что товар, то есть курс рубль, крепкий курс, соответственно, очень выгодный, но только купить ничего нельзя. И это совершенно не волнует поставщиков, потому что фактически можно говорить о том, что это такое, как бы образовался такой дефицит, это еще не дефицит, но это такой дефицит, потому что поставок нету, и, соответственно, спрос на этот товар увеличивается. Значит, что происходит? Значит, повышается цена, а цена и это переводить в доллары. Это уже какая то насмешка, понимаешь? Потому что, условно говоря, у тебя там, я не знаю, что там какой нибудь шампунь стоил, я, по моему, по акции покупала типа 180 ₽ и там по. Это что было типа 2,5 $, например, по старому курсу. Я не беру вот эти кульбиты, когда на 120 там скакала в феврале месяце. Потом проходит время, у тебя падает доллар на 60 и как и евро сейчас в паритете. А при этом шампуня у тебя начинает стоить, например, под 500 ₽, и ты как бы понимаешь, что он в долларах. То есть это там, условно говоря, это уже цена, которая приближается, но не к 10, но долларов восемь он начинается, и у тебя получается, что курс.

Мария Кричевская: [01:03:14] Доллара упал.

Маша Майерс: [01:03:15] А цена этого шампуня.

Мария Кричевская: [01:03:17] А голову мыть надо?

Маша Майерс: [01:03:18] Возьми, понимаешь, конечно, она выросла в три в четыре раза. Поэтому этот ваш детский лепет про эти ваши 60 70 колбаски.

Мария Кричевская: [01:03:26] Колбаски, про наши колбасы.

Маша Майерс: [01:03:28] Это детский лепет, потому что ты видишь вот эту разницу в четыре раза, и ты их пытаешься пересчитать как бы раньше. Нам уже недалеко до того, когда появится в магазинах уе, если ты помнишь времена, когда это была условная единица, потому что на курсы ориентироваться совершенно невозможно. И вот этот перекос, который сейчас существует, дисбаланс в российской экономике, он очень сильно бьет по потребителю, потому что потребитель вообще не понимает, что происходит. Я уж не говорю про то, что там невозможно купить новую машину или там условно, а понимаешь, а цены в долларах то вот. А еще оказывается, что эти доллары или евро вывести невозможно, потому что там также фиксируется кризис на рынке недвижимости, например, в том числе вторичный. Все эти люди уехали, они выставили свои квартиры на продажу в Берлине квартиру снять невозможно. А в России, пожалуйста, просто с видом на Кремль за вполне приемлемые деньги.

Мария Кричевская: [01:04:17] Нас, понимаешь, у нас еще и колбаски подорожали.

Маша Майерс: [01:04:19] Да у вас еще и колбаски.

Мария Кричевская: [01:04:20] Подорожали на маленькую музыкальную паузу. Музыкальный брейк сейчас уйдем. Это будет новая композиция группы ДДТ с нового альбома. Скоро все треки оттуда появятся в нашем эфире в раю одиноко У нас тут вполне у нас нормально, мне кажется, совсем даже не одиноко. Поэтому у нас у нас в эфире зашкаливает, зашкаливает количество, Маш. Что то совершенно небывалое происходит. Напомню еще раз, наш Сааб ноль два шесть пять помедленнее. Сейчас многие говорят вы очень быстро говорите номер ноль один шесть три шесть пять шесть пять два шесть пять. Почитаем, что нужно, что нужно, что нужно присылать.

Маша Майерс: [01:05:04] Меня крайне интересовала история. Мы сейчас посмотрим, если они есть за эти минуты уже накопились по поводу того, как вы относитесь к приезду российских мужчин в Германию, которые бегут от мобилизации и что, собственно, с вашим кошельком, что с вашей корзиной? Что в вашей потребительской корзине подорожало больше всего? Присылайте ваши сообщения, а мы почитаем сразу после песни.

Мария Кричевская: [01:07:34] А я сейчас перетянуть одеяло немножко. Маша МАЙЕРС, Маша КРИЧЕВСКАЯ в эфире радио Голос Берлина вообще небывалый, уникальной лично для меня ситуации, потому что ты не знаешь этого, я тебе расскажу, что у нас несколько работало ведущих в эфире, которых звали Маша. Так получилось, что родители их назвали так же, как меня. Но я всегда говорила, что Маша у нас может быть только одна, чтобы не путаться вообще. Хорошо, когда у ведущих разные имена. И поэтому эти девушки прекрасные, которые у нас работали. И у них был у них выбор был невелик или не работать, или или называться по другому. И поэтому они выбирали себе творческие псевдонимы. Звали их по другому. Причем они так уже вырывались в эту роль, как какая нибудь Анжелика Варум, что уже откликались на другие имена и на Маш, в общем, тоже не очень. Моя прекрасная коллега Марго Булгакова, которая много лет у нас работала. Марго Если нас слышит привет. Ее, собственно, так все называли потом Марго, хотя она была Маша. Но псевдоним Марго Булгакова вообще прекрасный. И вот она была Марго, и она в какой то момент даже сама забыла, что вообще когда то была Машей. Поэтому я хочу тебе сказать, ты должна понимать, что это большой акт уважения к тебе. Я думала, я думаю, сейчас скажешь, что ты рискуешь. Нет, все хорошо, все хорошо. Собственно, это первый человек, которого допускают, допускают с таким именем. До микрофона Маша МАЙЕРС. Человека, за эфирами которого я следила, когда мы были с тобой по разные стороны границы. Сейчас ты в Берлине с мая месяца, как ты уже сказала, журналист радиостанции Эхо Москвы, которая была восставший и снова восставший.

Маша Майерс: [01:09:26] Из пепла, Да, Но она.

Мария Кричевская: [01:09:27] Была на.

Маша Майерс: [01:09:29] Радиостанции Эхо Москвы, была незаконно ликвидирована. Это было решение одного человека. По утверждениям главного редактора Алексея Венедиктова, это было, в общем, это было так. Знаешь, в один день после 32 лет работы было сложно поверить в то, что это произойдет, потому что Эхо существовало Эхо. Знаешь, это такая летопись, в общем, истории России, современной истории России, начиная с вильнюсских событий и заканчивая вот, соответственно, вот этой самой, которая похоронила не только Эхо, попыталась похоронить, но и вообще российскую журналистику. Российский бизнес там можно перечислять через запятую, потому что те события, которые произошли в моей стране, в общем, сложно сравнимы по энергии разрушительной с тем, что вообще происходит в мире. Потому что мы видим это такой сложный разговор, в который я, в которых сложные дискуссии, в которых я регулярно участвую по поводу того, что, в общем, знаешь, я наблюдаю, какой ценой происходит становление украинской нации, какой ценой эти люди сплачиваются, с какой ценой вот эта нация, как как страна, как она на наших глазах буквально восстает просто из пепла. И это так страшно, это так больно. И при этом ты видишь, как изменилось отношение к россиянам, и ты с этим сталкиваешься. Не могу сказать, что это какая то прямо повсеместная история. Нет, но бывали ситуации, и в разговорах просто приходится разговаривать. Ну, к счастью, есть возможность общаться с людьми и какие то вещи им объяснять. И в этом смысле я говорю тут через запятую, можно сказать, как много всего порушено действиями российской власти, которая, в общем, 22 года так все как то мимикрировать и делала вид. Ну, по крайней мере, там сначала.

Мария Кричевская: [01:11:20] Мы все курировала.

Маша Майерс: [01:11:24] Власть, например, да? И эти все этапы, да сначала просто Путин, а потом Курск. Сначала просто Путин, а потом мюнхенская речь. Сначала просто Путин, потом мюнхенская речь, потом Грузия, да? Условный Путин. Де факто Медведев. Потом Болотная, потом, соответственно, рокировочка, которую мы все знаем и видим потом Крым. И вот это, знаешь, это за этим наблюдать легко. Когда ты в этом конце уже стоишь, и ты видишь, как это все происходит.

Мария Кричевская: [01:11:52] Мимо тебя проплывают.

Маша Майерс: [01:11:53] Мимо меня проплывают, и мы видим эту точку в феврале февраля, которая, конечно, не точка, которая, конечно, многоточие. Но при этом если рисовать кривую исторических событий, то она из какой то еще из такого плавного падения устремилась резко вниз. И это коснулось, конечно, целиком Российской Федерации. И вот эта частичная мобилизация, в которую мы вляпались, это, в общем, история как общество, да? Это история, за которую придется платить очень большую цену. И, в общем, все те люди, с которыми я разговариваю, они это прекрасно понимают. Вот на этом фоне, да, это часть вот этого общего тренда. Я действительно, я действительно не собиралась, ничего не планировала грандиозного. Я обращу внимание на то, что первая волна паники, она же была в феврале в мае, в марте, извините, в феврале, в марте те же самые очереди на пропускном на КПП Верхний Ларс и те же самые попытки уехать и так далее.

Мария Кричевская: [01:12:51] Сейчас первая волна.

Маша Майерс: [01:12:53] Да? Вторая волна это первая волна. Но я не буду говорить о миграции, это слишком громко бы звучало паники.

Мария Кричевская: [01:12:59] Паники или бегства. Словом, бегством можно это назвать?

Маша Майерс: [01:13:02] Да? Да, это первая волна. Я ей не поддалась. Я говорю Подожди, подожди. Ну, там кому то из своих друзей, из членов своей семьи. Сейчас сейчас.

Мария Кричевская: [01:13:11] Подожди, мне кажется, это твоя профессия, наверное.

Маша Майерс: [01:13:15] При этом, да. И при этом мы переходим на канал, потом остается живой гвоздь, он вещает, и действительно, нас лишили офиса, разогнали команду и так далее. И все эти этапы мы проходили вместе, мы продолжали работать, но это было как бы, мягко говоря, это было так с морозом по коже, с какими то мурашки, потому что ты поначалу вообще было не очень понятно. Эти же обыски, эти маски шоу, эти люди, которые врываются, ломают двери, ломают, изымают технику, кладут мордой в пол и так.

Мария Кричевская: [01:13:46] Это на твоих глазах происходило. То есть ты при этом присутствовал?

Маша Майерс: [01:13:49] Нет нет, я про это меня и не было на Эхе в офисе Эха Москвы. В офисе же гвоздя этого не было. Это надо как бы зафиксировать. Но это при этом на расстоянии вытянутой руки, да? А происходили все эти события, Ты уже так идешь на работу и оглядываешься так направо, налево, направо, налево. Ну и, собственно, и я уехал только в мае уже. Это было осознанное решение, осознанное решение, скажем так, не с точки зрения того, что это какой то длительный промежуток моей жизни, а с точки зрения того, что, в общем, не очень понятно, что происходит. Я, как это легкомысленно говорила я на каникулах, потому что появилась возможность работать удаленно. Но вынужденная необходимость, точнее невозможность. Вот и действительно, и сейчас то, что реинкарнация это я в этом смысле поддерживаю коллег и всячески в этом смысле готова и помогать, и говорить об этом. И сейчас действительно есть и приложение уже появилось, и сайт Эха заработал, и потому что люди пытаются выжить, люди пытаются работать. И самое важное говорить о том, что это важно, это, извините за повтор слова, но важно, чтобы эти голоса тоже были слышны. Важно для нас это делать. И для меня важно, чтобы мой голос звучал на голосе Берлина, на стратега медиа групп, на сайте API для работы. То есть важно, чтобы эта точка зрения, чтобы она продолжала присутствовать в повестке.

Маша Майерс: [01:15:19] И я просто хочу вам, дорогие друзья, вот знаешь, когда говорят ну, у вас же 80% за. Ну, просто вот эти возражения, типа ребят, вы проведите опрос в Северной Корее по поддержке партии и правительства, и посмотрите на результат. То есть, то есть убеждать очень тяжело убеждать, что у нас умерла социология, что у нас умерла независимая аналитика. Ну, я имею в виду внутри практически умерла, что у нас разгромлены или уничтожены практически все независимые СМИ. То есть умерла журналистика это как бы на фоне действий, на фоне того, что происходит в Украине, говорить там про разрушенную социологию, когда у тебя есть разрушенный Мариуполь, это просто настолько несопоставимые величины, что дискуссий не получается. Но от этого же это же не становится по другому. И, конечно, попытки это все инкорпорировать, это все возрождать, это все как то где то где то не из России, где то усилиями тех отважных людей, которые продолжают. Ну, посмотри, вот они продолжают работать. Раз Яшин сидит, вроде Яшин говорил, говорит, по прежнему Варламов говорит, по прежнему Кац говорит по прежнему. Венедиктов Все эти голоса звучат, эти голоса звучат из России. Потом, раз у тебя Ройзман и его не то чтобы посадили, но ему заткнули рот, он же не имеет права ни одного слова сказать в публичном пространстве. И вот это очень важно.

Мария Кричевская: [01:16:37] И, конечно, слава богу, уже не на территории России. Кто? Гозман? Нет нет нет.

Маша Майерс: [01:16:44] Нет. Гозман Да, но ГОЗМАН Это просто формально издевательство, да. И как бы и ты понимаешь, что этих голосов. А вот эта истерика, она, в общем, она просто как те действия, которые происходит на фронте в виде контрнаступления в ВСУ, которые просто лавиной идут и обрушивают все эти так называемые, как навсегда, как это Турчак сказал Изюм Россия здесь навсегда, вот оно навсегда. Мы понимаем цену этому слово. И поймите цену этим.

Мария Кричевская: [01:17:14] Так же, как слово единогласно. Конечно, мы знаем много таких.

Маша Майерс: [01:17:18] Слов, но этим словам и поймите цену этим событиям. Вот смотри, у нас есть, кстати, звуковой фрагмент, я хочу его проиллюстрировать это следующим образом. Вот у нас вот эти артисты, вот эти великие дети. Культуры эти режиссеры театров, они выходят на Красную площадь, чтобы поприветствовать новые субъекты федерации. И все это имеет такой, соответственно.

Мария Кричевская: [01:17:46] Патриотизм. Конкретно о концерте ты говоришь. Это голосование.

Маша Майерс: [01:17:50] Да, после голосования референдум и выходит Иван Охлобыстин. Ты знаешь меня? Простите, можно я поделюсь своим личным? Меня не покидает ощущение, что Иван Охлобыстин жирный тролль, причем тролль в обе стороны, потому что. Иван Охлобыстин Я ни в коей мере его не защищаю. Человек крайне неглупый, и он же такой, он же панк такая времен этого самого.

Мария Кричевская: [01:18:15] Это и обидно князя тьмы. Поэтому.

Маша Майерс: [01:18:18] Да, но а ты послушай. То есть, если вы помните, то есть все люди, которые более менее читают, знакомы с русской литературой, они все вспомнили книгу. Сорокина День опричника, потому что то, что он орет с Красной.

Мария Кричевская: [01:18:31] Площади, это второе.

Маша Майерс: [01:18:34] Ну, конечно, это конкретная сцена из отца. И я уверен, что уж кто не кто, Иван Охлобыстин знакомы с творчеством писателя СОРОКИНА. И вот меня не покидает это ощущение. Пусть я окажусь не права, но пусть я окажусь с ним неважно. Значит, смотрите, я сейчас просто объясню.

Мария Кричевская: [01:18:48] В чем то.

Маша Майерс: [01:18:48] Да? Значит, смотрите, выходит Иван Охлобыстин и орет эта гнида вперед. И вот это вот это все мракобесная безобразие, которое он там прыгает со сцены на это Красная площадь, концерт, флаги, триколоры, тра ля ля. Что мы видим с внешней стороны? Мы видим огромную толпу вот эту сцену вдалеке, где бегает маленький человечек и что то орет в микрофон. И это улюлюканье. Толпа Вот она, значит, приветствует то, что говорит Иван Охлобыстин. А дальше человек снимает тот же самый фрагмент, тот же самый момент, который мы можем просто по аудио дорожке, по словам, по звуку сопоставить. Снимает с мобильного телефона. И вы обратите внимание на звуковое сопровождение, на реакцию толпы на слова Ивана Охлобыстина. Давайте послушаем.

Иван Охлобыстин: [01:19:36] Я считаю, что этого недостаточно. Правильно это назвать. Священная война, Священная война. Правильно это назвать? Священная война, священная война, потому что у мусульман они сами бойся. Мы идем за горы, за сатанистами. Мы идем, когда война.

Маша Майерс: [01:20:18] Ну вот понятно.

Мария Кричевская: [01:20:20] Тут звуковой фрагмент. Сейчас я попробую объяснить. Да.

Маша Майерс: [01:20:24] Значит, эти два фрагмента они дважды повторяются. И после первого фрагмента мы слышим улюлюканье толпы. Он говорит Священная война это вот это.

Мария Кричевская: [01:20:35] То есть вой толпы.

Маша Майерс: [01:20:36] Мы слышим это. Фрагмент трансляции телевизионный это официальная съемка, где вот это значит, как толпа приветствует высказывание нашего прекрасного этого товарища актера. Вот. А дальше мы видим, как человек там слышно немножко хуже.

Мария Кричевская: [01:20:54] Звук.

Маша Майерс: [01:20:54] Качество звука, потому что дальше тот же самый звуковой фрагмент, но человек снимает мобильным телефоном из.

Мария Кричевская: [01:20:59] Толпы, там улюлюканье особо нет, там.

Маша Майерс: [01:21:01] Тишина, там вообще ничего.

Мария Кричевская: [01:21:03] Нет. То есть телевидение накладывают улюлюканье на трансляцию.

Маша Майерс: [01:21:09] Мы можем это предположить. Да, это сегодня видео, оно активно расходится по телеграмм каналам, что люди, в общем, ничего не орут. То есть заходится пеной этот актер со сцены, и это должно какую то получать народную поддержку. Ну, вот это улюлюканье, флажки машет и так далее, и так далее. И судя по языковому сопровождению, который уже с мобильного телефона, конкретного человека в толпе, там тишина, никто не приветствует. То, что он говорит, вы понимаете. И дальше уже начинается такая, скажем, это же уже не социология, это уже не эффект, это мы начинаем додумывать, потому что у нас нет цифр. Вот я тебе задаю вопрос как ты думаешь, если сегодня запустить, не знаю, Левада-Центр в Северную Корею, какие будут цифры по поддержке, соответственно, чучхе и вот этой всей истории, какие будут цифры? Это уж ну, я не знаю, ну, наверное, не стоит тебе показывать. Стоит, ты говоришь ну, 100, но понятно, тебе на референдумах показали, там 90 146, как обычно. Ну, 146, как у нас в России принято считать. И тебе показывают эти 146, ты совершенно не понимаешь, как ты понимаешь, что эти цифры чушь, но ты не понимаешь, как ими оперировать. То есть ты не знаешь, что там на самом деле. 40 32. 60 75. Ты вот ты отсечена, ты понимаешь, что тебе врут. И вот это самое главное.

Мария Кричевская: [01:22:28] Толпа Не хорошо. Мы, предположим, толпа не улюлюканье, но она все равно толпа. Эти люди там есть. Мы понимаем, как их заставляют под дулом пистолета какие то там производственные, когда коллективы они обязаны отсылать 60 70% своих сотрудников туда. Студенты, которые там за 3 ₽ идут на эту площадь, но они идут, но они их же не расстреляют, если они не пойдут, но они идут, и там сотни 1000 людей собирается везде и слушают эту койку.

Маша Майерс: [01:22:58] Конечно, они есть. Просто мы об этом говорили с Виктором Шендеровичем, например, в одном из эфиров на живом гвозде. И, конечно, эти люди есть только те, кто поддерживают, конечно. А почему все наши прекрасные аналитики, политики, политологи, почему все валяются, как бы в этом самом безоружными лапки, подняв, когда начинается разговор о том, как работает российская пропаганда, это ровно про это. Если ты меня спросишь, я задавала этот вопрос. Я говорю Ну, Виктор Анатольевич, а вы как думаете, сколько реально поддерживает? Он говорит Маша, мы с вами. И он говорит Ну, половина. Но это интерпретация.

Мария Кричевская: [01:23:32] Это интерпретация.

Маша Майерс: [01:23:33] Я думаю, что половина. Так, А теперь представь, если это 140 миллионов, но дети и младенцы 1 000 100 ты хотя бы поделена пополам. И у тебя получится, что даже по самым оптимистичным оценкам оппозиционных российских политиков и деятелей общественных, у тебя все равно, условно говоря, 50 миллионов на 50 миллионов. И говорить о том, что в России, в общем, эту историю никто не поддерживает, это было бы сильно выдавать желаемое за действительное. И ты знаешь, когда я слышу в этом смысле высказывания российских политиков, даже как сейчас Дмитрий Гудков, например, говорил да, Россия не может, Россия точно, все проиграет ржавый автомат и не умеющие стрелять, мобилизованы. Это не так, это не так. Там есть ржавое автоматы и есть, безусловно, основания для того, чтобы предполагать, что там, в общем, система прогнила, но она еще как то барахтается. И есть ядерное оружие и стратегическое, тактическое, и какое угодно. Поэтому я бы, ну, я бы, если бы мне задавали этот вопрос, я бы не была настолько расслабленно относительно того, да нет, завтра все режим падет, российская армия уйдет. Нет, это не так. И это, в общем, история надолго. Она сложная, она многослойная, она будет продолжаться. И самое страшное, что люди будут продолжать гибнуть с обеих сторон. Вот это самое страшное, что мы имеем. И конца, и края этому не видно. Не видно точки тех самых переговоров, которые, несмотря на то, что Россия говорит, что мы готовы все это ерунда. Конечно, никаких переговоров в настоящий момент на приемлемых для обеих сторон условиях быть не может. А когда они появятся только в тот момент, когда у одной из сторон будет очевидное военное преимущество?

Мария Кричевская: [01:25:13] Немногим меньше двух минут осталось у нас до конца нашей с тобой сегодняшней беседы. Первый эфир с Ротару шоу в эфире радио Голос Берлина. Мне по окончанию нашего разговора хочется тебя спросить. Ты журналист, ты собираешься каждый день выходить в этом эфире? У тебя есть свои эфиры, в том числе и Эха. В чем ты видишь свою журналистскую основную задачу вот сейчас, в это время? То есть ты говоришь это быстро не закончится, значит, это будет долго. Значит, ты должна долго об этом говорить. Твоя как Маша. Майерс Журналистская миссия и задача.

Маша Майерс: [01:25:47] Ты знаешь, я бы лишила этот вопрос, заставила бы за скобками какой то большой пафос этой истории. Моя задача, собственно.

Мария Кричевская: [01:25:55] Очень скромная.

Маша Майерс: [01:25:57] Моя задача. Я этому училась, я в журналистике работаю всю жизнь, я закончила, я работаю по профессии, я закончила факультет журналистики. И моя задача это наличие нескольких точек зрения в эфире. Поэтому не ждите от меня никакого. Я знаю, что сейчас очень страшно в этом смысле и сложно говорить и с украинской стороной. Я понимаю прекрасно все те механизмы, которые использует пропаганда, причем она работает в обе стороны правомерно неправомерно. Давайте оставим за скобками. Поэтому моя задача, конечно, то, как я понимаю, свою профессию, то, как я понимаю, некоторую, скажем так, хотя бы попытку говорить об этом не заинтересованно, чуть чуть на шаг, отступая. Поэтому я готова цитировать даже те источники, которые в приличных домах, в общем, произносить те фамилии, которые произносить не не принято. И моя за мою задачу я вижу в том, чтобы рассказывать о том, что происходит, чтобы представлять разные точки зрения. В общем, спасибо за то, что есть такая возможность, и есть такие медиа каналы, особенно с учетом того, что в России их становится все меньше и меньше. Значит, будем работать из Берлина, значит, будем работать из Риги, из Вильнюса. Значит, будем работать из Казахстана, потому что действительно настанет тот момент, когда нам придется вернуться, когда мы вернемся, и когда мы будем из руин восстанавливать не только украинские города, но и российскую журналистику.

Мария Кричевская: [01:27:17] Спасибо тебе большое за откровенность, за честность и за то, что ты будешь пополнять наш эфир, такой важной информацией, мнение со всех сторон. Нам, конечно, очень очень очень важны нам и всем нашим радиослушателям. Маша МАЙЕРС, Маша КРИЧЕВСКАЯ в эфире сегодня премьера Стратег и шоу на радио Голос Берлина.

Читайте также:

• Татьяна Лазарева в эфире радио «Голос Берлина»
• Интервью Дмитрия Гудкова о будущем России
• Екатерина Шульман в эфире радио «Голос Берлина»

4 октября 2022 в 14:59

Теги: Беларусь, Владимир Зеленский, война в Украине, политика, Украина и Россия

Заглавное фото: Aleksejs Bocoks / aussiedlerbote.de

ZEITUNG «AUSSIEDLERBOTE»

Читайте также:

Ситуация в Казахстане. Последние события (материал обновляется)

Опрос: кого вы поддержите на выборах в Бундестаг?

Главные новости Германии 25 августа

Пробуем веганские и органические продукты из автомата

Германский оператор ПГХ «Катарина» попал под санкции РФ

Ситуация в Казахстане. Последние события (материал обновляется)

Опрос: кого вы поддержите на выборах в Бундестаг?

Главные новости Германии 25 августа

Пробуем веганские и органические продукты из автомата

Российские новости: ядерная подлодка РФ пугает НАТО

Майерс. Губин. Варламов. Кашин