Татьяна Лазарева в эфире радио «Голос Берлина»
Татьяна Лазарева в эфире совместного проекта «Голос Берлина» и Stratera News. Смотрите прямую трансляцию на Aussiedlerbote.
Телеведущая покинула Россию в марте 2022 года, вскоре после вторжения РФ в Украину. 22 июля Минюст России внес ее в реестр физических лиц, исполняющих функции иностранного агента. В сведениях об источниках дохода была указана Украина.
В начале сентября Татьяна Лазарева заявила, что вернется в Россию, если с нее будет снят статус иноагента. Также она уточнила, что намерена жить в РФ на постоянной основе.
Мария Кричевская: [00:00:41] Татьяна Лазарева Друзья, сейчас хочется аплодисменты услышать наших радиослушателей и зрителей. Татьяна Лазарева в гостях у нас сегодня.
Мария Кричевская: [00:00:49] Ну, или говорить если языком нашей гостьи хэштег Лазарева. Тут Лазарева тут в одно слово. А где? Лазарева Вообще? Можно сейчас сказать, где Лазарев, Где ЛАЗАРЕВА Физически мы понимаем, где ЛАЗАРЕВА Ментально, где Лазарева в мыслях, может быть, в каких то далеко идущих. Где? Где? Лазарева? Где?
Мария Кричевская: [00:01:08] Где Лазарева и где она?
Татьяна Лазарева: [00:01:14] Ищу, опять ищу себя в очередной раз. Но теперь уже ищу себя вдали от России, в общем, за границей. И поскольку считаюсь я теперь в Европе. Но, в общем, благодаря стечению обстоятельств я была в лучшем положении, чем все беженцы из России у меня есть. Точнее, снимаем и арендуем давно уже домик в Испании, поэтому я там. Но поскольку делать мне особенно нечего, уже довольно много лет в России.
Мария Кричевская: [00:01:47] То есть это все видимость.
Мария Кричевская: [00:01:47] Только вот то, что мы наблюдали все эти годы, я под прикрытием.
Татьяна Лазарева: [00:01:52] Поэтому, понимаете, когда про меня говорят телеведущая или кто то там еще, я, в общем, уже не совсем понимаю, кто. Но мне кажется, я все таки про то, чтобы разбираться в текущей ситуации и как то помогать в этом разбираться не только себе, но еще каким нибудь там некоторым количество людей, которым это нужно. Я дико счастлива от того, что у меня есть такая возможность, что у меня есть там люди в Инстаграме, в Фейсбуке, в моих соцсетях, которые радуются, так же, как и я вместе со мной какими то возможностями возможностям сейчас выживать и вообще продолжать дальше жить, несмотря на то, что каждый день у нас просто все и меняется, и как бы все хуже и хуже. Надежду эту оставлять никогда нельзя, потому что надежда умирает последней.
Мария Кричевская: [00:02:44] Нет, ну умирать то нам рановато. У нас, в общем.
Мария Кричевская: [00:02:46] Есть дела и дома, и в Испании, как.
Мария Кричевская: [00:02:49] Я понимаю, в Берлине. Но надо жить, надо работать. Вы очень хорошую фразу сказали в одном из интервью последних на YouTube, который я смотрела, когда все вокруг тебя умерло, то не надо думать, что умер ты. Это очень важно. Мне кажется, это вообще многие могут взять себе каким то Мотта, наверное, и девизом, может быть, направлением вообще жизни нельзя делать вид, что ты тоже умер. Хотелось бы и хочется. И кажется, что, наверное, это правильно, но это совсем неправильно. И вообще, мне кажется, эта фраза ваша, она очень многим дает невероятную мотивацию жить и что то делать. Ну что, что скажите, что можем сделать мы, люди, у которых болит душа за страну, болит душа за то, что со всеми нами сейчас происходит. Но находимся мы вне России, вне этой страны. Сейчас как то получилось, что я с такой серьезной ноты начала вообще хотелось разминки.
Мария Кричевская: [00:03:42] Как в комедиях. Но получился у нас практически конкурс капитанов уже сейчас. Что мы можем делать?
Татьяна Лазарева: [00:03:49] Ну, во первых, мне кажется, мы сейчас все должны быть как можно ближе друг к другу, несмотря на те самые границы, которые географические, которые, по моему, все отменили уже сейчас. И те, кто находится сейчас здесь в какой то относительной безопасности. Конечно, мы должны поддерживать тех, кто сейчас находится в России, тех людей, которые разделяют наши ценности нашего мировоззрения, видение сегодняшней ситуации. Потому что в России сейчас мало кто это понимает. По прежнему это никак не могут понять. Наверное, кто то понимает, но не все в Украине. Что достаточно опасно сейчас вообще каким то образом быть против существующего там режима. И те люди, которые все таки, там не знаю, сейчас обращусь опять к своим подписчикам, следят за мной в Инстаграме, в Фейсбуке или за кем то еще другим, они реально даже этим себя подвергают опасности, потому что все, что мы можем для них сделать, что я лично могу сделать, и каждый это просто говорить им, что мы их не бросили, мы рядом. И вы знаете, это несмотря на то, что это опять, может быть, приведет какой то в нашу сторону такой агрессии, что вы там уехали, сидите, типа мы рядом. Это довольно много на самом деле.
Татьяна Лазарева: [00:05:09] Потому что когда очень страшно, когда ты один. И я это понимаю очень хорошо. И часто меня это тоже, так сказать, немного накрывает. И я думаю Господи, ну что я могу сделать? Ну что я могу? Ну, как бы не то, что даже я так думаю. Я думаю, что всякий человек, он понимает, что бы он сегодня сделал первым делом, если бы у него была такая возможность. Те, кто против режима Путина, есть, по моему, единственный путь. Нет. Не буду сейчас его озвучивать, но пока этот режим существует, значит, мы должны, опять же, каким то образом выживать, что, в общем, является для русского человека достаточно привычной формой. Но выживать сейчас нужно именно для того, чтобы эту жизнь сохранять и все таки быть вместе и быть против. И не бояться этого очень страшно одному. Поэтому каждый все таки должен сохранять себя, сохранять свою уверенность вокруг себя. И вот этот маленький участочек, на котором он стоит вот этого незыблемо, чего то опоры какой то расширять его, как только есть какая только есть возможность нас своих детей и родителей, близкий круг, но прежде всего, держать, конечно, себя в состоянии сохранности. Мне кажется, это очень важно.
Мария Кричевская: [00:06:31] Это очень важно. И это звучит уже как такое заключительное слово и только нашего разговора. А мы, в общем, а мы, в общем то, только начали про соцсети. Уже в двух ответах прозвучало и Фейсбук, и Инстаграм, и соцсети действительно еще набирают силу и становится мощным орудием распространения информации. Это все равно в России ничто. В сравнении с телевизором. Мы про телевизор поговорим обязательно еще. И что вообще с этим делать? И вы сказали про слова поддержки от ваших подписчиков, про тех, кто вас читает. Но, к сожалению, кроме слов поддержки есть огромное количество, и я это вижу. И когда я вижу это у вас или у каких то людей, которые мне очень симпатичны, за которых я переживаю, я страшно расстраиваюсь, я физически прямо страдаю. Это я. Это не в мой адрес звучат эти слова. Как вы реагируете? Научились ли вы даже за это время? Я так понимаю, что последние семь с небольшим месяцев самая интенсивная волна это прямо шквал такой. Получается ли ставить какой то барьер, получается или не реагировать? Потому что я знаю, что не читать это все равно невозможно. Все равно на глаза это, конечно, попадается, это невозможно пропускать или или.
Мария Кричевская: [00:07:38] Не знаю.
Мария Кричевская: [00:07:39] Делать вид, что этого нет. Как вы реагируете, как мозг, как организм, как вообще вся реакция?
Татьяна Лазарева: [00:07:45] Послушайте, во первых, тоже наверняка вопрос, который мы сейчас обсудим и закроем. Во первых, конечно, чувство юмора и иронии, и самоиронии это очень спасает меня очень давно. Я достаточно рано стала широко известна в узких кругах, еще когда была маленькой девочкой, уже выступала на сцене. И вот это все накапливается такая шкура от всего. Это такая броня, которая, прежде всего, это действительно ироничное отношение к себе. То есть, о’кей, я сама с удовольствием над собой порву, что, в общем то, неоднократно делала и продолжаю это делать. Поэтому все. Ну, я как то иногда, когда меня что то уж совсем цепляет, правда, буквально стоит только написать какой нибудь маленький там даже в комментариях какой то ответ и поставить смайлик. Вот это прям сразу прям лайв.
Мария Кричевская: [00:08:36] Как вам солнышко вышло сразу.
Мария Кричевская: [00:08:39] Смайлик. Оно, видимо, тоже не.
Татьяна Лазарева: [00:08:42] Сразу как то проясняется на душе, потому что действительно это все ну, так на себя, конечно, это тяжело. Но по поводу меня, пожалуйста, я снимаю с вас груз ответственности. Можете вообще не переживать. Меня это затрагивает.
Мария Кричевская: [00:08:55] Потом обнимемся.
Мария Кричевская: [00:08:57] Обязательно обязательно.
Мария Кричевская: [00:08:59] Юмор, слово юмор это то, что спасало. То, что, конечно же, как то менялось с течением жизни, естественно, наверное. Татьяна Лазарева Времен команды МГУ и Татьяна Лазарева сегодняшняя это совсем разные чувства юмора. Но вообще юмор сегодня вот во время войны юмор как таковой, шутки как таковые, насколько это возможно сейчас уместно легитимно допустимо вообще сейчас шутить какие то мешочки, как говорится, постить. И помогает ли это сегодня или это мешает, или это просто жизненно необходимая история?
Татьяна Лазарева: [00:09:39] Слушайте, ну смотря кому помогать.
Мария Кричевская: [00:09:42] Я же вас спрашиваю.
Татьяна Лазарева: [00:09:44] Я имею в виду, шутит же обычно над чем то таким. Это, во первых, так скажем, честно говоря, зависит очень от аудитории. То есть я со своими близкими, которые знают всю мою внутреннюю устройства, боль и так далее, я могу шутить над некоторым большим количеством вещей, и мы разрешаем себе это чем я бы это делала на 100 000 аудиторию. Там уже у всех, у многих могут возникнуть вопросики, но это всего навсего как бы такой путь, который мы. Ходим через собственные ошибки и понимаем, что ты можешь себе уже действительно, чтобы, как говорится, не обидеть чувства верующих каких нибудь сейчас уже обидела.
Мария Кричевская: [00:10:23] Кстати говоря, словом каких-нибудь.
Татьяна Лазарева: [00:10:25] Я просто не принадлежу ни к какой конфессии. Поэтому нужно быть крайне аккуратным, чтобы просто никого не задеть. Потому что юмор это очень острый предмет такой. Ирония, юмор это такая острая штука, которая может сделать очень больно. В этом смысле, конечно, мне было ужасно интересно, как человеку, который с этим внутри всегда живет и на больные темы тоже шутит. Мне было очень интересно, когда, собственно, юмор начнет возвращаться в жизнь после 24 февраля. И вы знаете, это очень похоже на любую какую то реакцию организма человеческого. Сначала шок, когда ты попадаешь в какую то аварию, не знаю, что у тебя сначала шок. Это болевой шок, это какой то шок. Ты вообще ничего не соображаешь и не должен, да? А вот когда он отступает, и ты в этот момент не до шуток точно, да? Но как только ты начинаешь дышать все таки, то есть вот это ужас проходит, ты отдыхаешь на выдохе, как бы уже. Ну, это нормально. Я считаю, что это нормально и спасительная реакция. И смеяться с близкими не над кем то, а вместе с кем то как лекарство.
Мария Кричевская: [00:11:44] Да.
Татьяна Лазарева: [00:11:44] Наверное, абсолютно точно. Но и, конечно, безусловно, смеяться над врагом это, я считаю, как бы высочайший тоже такой труд и очень важный. И поэтому, когда я участвовала в собственно, я в Киеве была по приглашению ребят из проекта Лига смеха моих дружок юмористов.
Мария Кричевская: [00:12:07] Это был юмор. Мы сейчас февраль перенеслись.
Татьяна Лазарева: [00:12:10] Да, да, я была 17 февраля, я прилетела в Киев, и 23 го у меня закончились съемки, и, собственно, 25 я должна.
Мария Кричевская: [00:12:17] Была улетать, да?
Татьяна Лазарева: [00:12:19] И когда эти ребята начали тоже, придя в себя, они начали делать проект Байрак, Арт ньюс у них такой был юмористический. Я, собственно, предложила им, хотя уже уехала и жила в Испании была. Я им предложила тоже свое участие, естественно, безвозмездно, как говорится. Вот. И с гордостью считаю, что я, в общем, участвовала в каком то таком обратном кейсе той стороны, который был воспринят, конечно, с диким ужасом и сказали, что это и не смешно и подло, и так далее. Но знаете, а это было заметно и больно кому то.
Мария Кричевская: [00:12:59] И я, конечно, Ну, вообще, наверное, в такие времена юмор, безусловно, претерпевает определенные видоизменения. Это неизбежно. Наверное, очень правильно то, что вы сказали, что он, если я это правильно сейчас интерпретирую, что юмор сейчас в это военное время он сужает свою географию. То есть ты не можешь уже так публично, наверное, на весь мир шутить, а больше, наверное, кулуарно. Там, может быть, в доме, в семье, понимая совершенно четко, к кому ты обращаешься, и, в общем, что, что ты никого не обидишь, наверное, это важно. Почему то Кукрыниксы мне сейчас вспомнились сразу, когда вы сказали, что.
Татьяна Лазарева: [00:13:34] С врагом понимаете, действительно.
Мария Кричевская: [00:13:36] Это с карикатурой каким то какой то картинкой. Это по врагу, ему больно неприятно. А нам весело. И, в.
Мария Кричевская: [00:13:46] Общем, наверное, наверное, это правильно.
Мария Кричевская: [00:13:49] Ну, раз мы заговорили про КВН, заговорили про юмор, мы маленькую музыкальную паузу сейчас сделаем и перенесемся во времена КВН, потому что совершенно справедливо многие ведущие, которые с вами говорят, замечают, что поколение сейчас разделились. Есть поколение людей, для которых Татьяна Лазарева в первую очередь озорная.
Мария Кричевская: [00:14:09] Чистая, как фронт вумен. Сегодня вы сказали лидер команды.
Мария Кричевская: [00:14:16] В джазе только девушки. А для других это только общественный деятель Татьяна Лазарева. Они другую Лазареву не знают. Это серьезный человек. Может быть, иногда в смешной шапочке на.
Мария Кричевская: [00:14:27] Митинге, но, тем не менее.
Мария Кричевская: [00:14:29] Говорящий, в общем, очень важные нужные вещи на злобу дня. Так что сейчас мы послушаем песню жены депутата. Я вообще ее очень люблю, а уж бросала бы.
Татьяна Лазарева: [00:14:40] А вы поставили.
Мария Кричевская: [00:14:41] Борисовну и бросала.
Мария Кричевская: [00:14:43] Вспомним Аллу Борисовну. Все будет. Она, слава Богу, время еще есть. А песня жены депутата. Но понятно, наверное, почему? Хотим мы последнюю цитату и от нее будем дальше плясать. Татьяна Лазарева Какой то год вообще.
Мария Кричевская: [00:14:57] Очень лохматый, но прям прям охвачен и прямо какой то прямо.
Мария Кричевская: [00:15:03] Давайте послушаем.
Мария Кричевская: [00:15:09] Общественный деятель, телеведущая, звезда КВН.
Мария Кричевская: [00:15:12] Мгу Татьяна Лазарева. В гостях у нас Татьяна, еще раз добрый день, здравствуйте. Неспроста мы сейчас и наши слушатели, и зрители послушали песенку, наверное, песенку это можно назвать. Это все таки не песня.
Мария Кричевская: [00:15:24] Теперь теперь говорят композиция про песню.
Мария Кричевская: [00:15:28] Жены, депутата. И в конце жена депутата. Мы то проболтали все это время. Но вы то знаете, тексты я тоже. Жена депутата обращается, собственно, к.
Мария Кричевская: [00:15:35] Мужу туда в телевизор.
Мария Кричевская: [00:15:38] И говорит тому, что ребеночек то, который родился, он очень на тебя похож, и у него.
Мария Кричевская: [00:15:43] Как у тебя носик и как у тебя глазки, и все, как у тебя и как телевизор, голова.
Мария Кричевская: [00:15:49] И мне кажется, сегодня прекрасная подводка.
Мария Кричевская: [00:15:52] Это, мне кажется, сегодня это настолько актуальная.
Мария Кричевская: [00:15:57] Фраза, потому что у огромного количества людей уже не деток депутатов, а уже взрослых дяди и тети, у них там действительно как телевизор голова, потому что они, собственно, и есть телевизор. Вот эта вот перманентная трансляция 24 на семь. Что можно с этим сделать? Я прекрасно под одним из ваших интервью на YouTube прочитала комментарий неизвестного человека, но он пишет совершенно замечательную вещь. Пока мы боялись, что Интернет испортит наших детей, телевизор испортил наших родителей.
Татьяна Лазарева: [00:16:30] Да да, именно про нее хотел сказать.
Мария Кричевская: [00:16:32] Это совершенно.
Мария Кричевская: [00:16:33] Замечательно.
Мария Кричевская: [00:16:34] Я ее просто мой глаз ее выловил. Я считаю, что это совершенно очень емкая, потрясающая фраза. Это вообще лечится. Можно ли с этим что то сделать? Вы, Татьяна, вы ведь тоже человек из этого самого телевизора. Просто совсем другая информация отнеслась к нам от вас через этот телевизор. Безвредная, не злобная. Что делать сейчас? Можно ли как то с этим справиться? Уничтожить телевизор то мы не можем.
Татьяна Лазарева: [00:16:57] Как быть? Не можем, к сожалению. Более того, я тоже об этом много думаю. Более того, даже если мы, допустим, каким то образом придем этот телевизор и скажем, что ребята, все, что вам говорили до этого все неправильно, забудьте. А правильно, вот так. И это уже неправильно есть. Так уже нельзя делать. И поэтому тут не телевизор здесь точнее, но, естественно, не только он. Здесь еще очень важный вопрос в росте человеческого самосознания вот того, что было пробито абсолютно в советском человеке. И, знаете, тем не менее, несмотря на то, что мы с вами выросли примерно в одном в одно время, все это помним советское время, это же было, в общем, такая же история. Это тоже было. Я помню, как я читала газету вслух и могла спокойно, пока он не видит пропустить один абзац. И никакой разницы не было. Смысл не менялся. И папа тоже. И тогда уже я. Мы научились читать.
Мария Кричевская: [00:18:00] Между строк.
Татьяна Лазарева: [00:18:00] Между строк, понимать заголовки. Если говорят, что вот этот плохой, значит, надо брать сапоги, хорошие сапоги, надо брать и так далее.
Мария Кричевская: [00:18:08] Но зато вам с родителями повезло.
Татьяна Лазарева: [00:18:10] Понимаете, в чем дело?
Мария Кричевская: [00:18:11] Мне повезло удивительным.
Татьяна Лазарева: [00:18:13] Образом. Я не хочу сейчас говорить, что кому то повезло с родителями или нет, но даже в том абсолютно закрытом режиме в советском, там не было, опять же, ни интернета, ничего. Был только телевизор, два канала, как опция переключения. Но даже там каким то образом мы с вами сейчас здесь встречаемся в этой студии, говорим о таких вещах, каким образом мы стали, Что это за нонконформизм был такой, что это за люди? И таких много очень много, несмотря на то, что тогда негде было даже попробовать и пощупать, как это вообще другая жизнь. Это что такое? Я уверена, что и в этом в этом сегодняшнем мире тоже абсолютно есть огромное количество людей. Я очень не люблю, когда говорят Ой, нас так мало этих там большинство. Кто за Путина, за войну. Но ни фига подобного. Я вот просто. Ну, хорошо, не буду ничем доказывать. Это мое ощущение, что людей очень много.
Мария Кричевская: [00:19:09] Но к нему надо прислушиваться, безусловно.
Татьяна Лазарева: [00:19:11] И людей, которые против режима, их очень много, просто их подкармливают все время как в зоопарке вот этим вот этим и вот этим. Но у них есть гораздо больше возможностей, и мы не должны оставлять вот этих попыток до них дойти, достучаться, спокойно объяснить, очень трудно вытащить человека из секты. Это секта, и это просто я тоже говорила на эту тему с многими психологами и так далее. Человека невозможно сейчас вытащить из секты, потому что ему там говорят ты хороший, ты лучше всех, эти все дураки, тебя не любят, они все козлы, а ты нам нужен. И годами вытягивают из человека деньги и квартиры, и силы, и так далее. И человек не может от этого уйти. Человек слаб, вообще то делает человека сильным, наверное, какие то какие то усилия, какая то возможность опереться на кого то, опять же. А вот Вася то вышел и ничего, вроде жив. А вот тетя Наташа умная женщина. Может, я ее послушаю какие то такие вещи? Они должны быть обязательно вокруг таких людей. И да, как это стены рухнут когда нибудь? И эти люди, они останутся без. Это, знаете, как.
Мария Кричевская: [00:20:29] Свобода нас встретит радостно у входа. Мы про.
Мария Кричевская: [00:20:31] Это сейчас.
Мария Кричевская: [00:20:32] Это сейчас их встретит радостно у входа. И хотелось бы, чтобы эти все палочки и костыли, которые у них выбьют из под ног, чтобы у них как то ножки еще немножко стояли и работали.
Мария Кричевская: [00:20:43] Чтобы они могли. Хорошо, если вы такой, вы такой прекрасный оптимист, Татьяна, мы с вами. Вот мы уже выяснили, что мы плюс минус ровесники, мы застанем это время, мы увидим вот эту толпу свободных освобожденных, я бы сказала.
Мария Кричевская: [00:20:59] Или уж не придется ни мне, ни тебе. Вот это мы будем сейчас цитировать.
Татьяна Лазарева: [00:21:05] Послушайте, давайте я буду оптимистом. Да, конечно, да, безусловно. Но просто это не будет прямо так по щелчку. И как сейчас у нас опять солнце выглянуло все таки хоп и преобразились. Да нет, это ужасно. Это будет такой тяжелый труд. Если мы знаем, допустим, что Украину будут восстанавливать всем миром, и большинство стран, и уже это делают и помогают то России никто помогать не будет, и санкции так быстро не снимаются, и экономика там разрушена, и никакие институты уже не работают, и системы все поломаны. Это как уже теперь давайте еще Маяковского процитируем, да? Его невозможно объехать, обойти единственный выход взорвать. Как бы это ни ужасно сейчас ни звучало, но это прям реальная какая то вещь, которая меня даже такого оптимиста, как я очень страшит. Но при этом, знаете, глаза боятся, руки делают. Я всегда умею и люблю мыть посуду. Знаете, вот там все грязное было какое то непонятное в куче. Потом ты берешь так все по полочкам и радуешься.
Мария Кричевская: [00:22:08] Сможем вы это говорить сейчас, потому что вам еще хочется туда вернуться и там пожить в этой России, или вы хотите там уже помыть эту посуду и как то на месте разбираться.
Татьяна Лазарева: [00:22:23] Ну, я не я, во первых, совершенно не хочу туда возвращаться мне. Я прекрасно живу, я практически на пенсии уже в своей Испании, меня туда.
Мария Кричевская: [00:22:31] В том состоянии, в котором она сейчас находится. Вот то, что вы.
Татьяна Лазарева: [00:22:34] Перечислили, даже исключено, я даже не смогу. То есть сейчас пока я еще, я вернусь, как только ветер переменится, как только меня перестанут. Как только я перестану быть агентом в своей стране. Ну, какой то такой сигнал, наверное, будет. Ну, или чуть раньше, пока там до меня руки дойдут, я не первой величины человек или когда начнут там политзаключенных выпускать. То есть когда изменится, собственно, то, что там сейчас происходит. Но я вернусь обязательно. И не потому, что я скучаю, потому что я чувствую ответственность за свою, простите, за такой пафос, за свою страну. И очень давно уже чувствую за нее ответственность, за тех людей, которым я могу помочь. И если бы только будет от них просьба, потому что это тоже важная история. Да, сейчас я тут приеду, вам тут все наведу порядок.
Мария Кричевская: [00:23:24] Да, посуду моют.
Татьяна Лазарева: [00:23:28] Да и вас заодно еще всех это тоже утешала.
Мария Кричевская: [00:23:33] Поэтому я по.
Татьяна Лазарева: [00:23:34] Прежнему. То есть даже когда я уходила там в 11 м году на Болотную, это тоже было, в общем то, про любовь к людям, которые живут в этой стране, про то, что вообще то мы тут все живем. Ребята, вы так про нас на минуточку не забыли, когда вы там меняетесь местами Путин-Медведев, Медведев то все. А типа а мы чего? То есть вот это стояние под стенами Кремля и просто размахивание руками это было что типа мы то вообще то здесь, Но тогда еще, в общем, была какая то надежда, потом становилось все меньше, меньше и меньше. Но, вы знаете, опять же, надежда умирает последней. Еще по надеемся.
Мария Кричевская: [00:24:14] Да и по на едим, надеемся. А потом, понимаете.
Мария Кричевская: [00:24:21] Друзья, вдруг кто то не знал. Татьяна Лазарева Наша гостья сегодняшнего сегодняшнего. Я вообще это нужно говорить в определенных СМИ у нас не нужно, но я скажу.
Мария Кричевская: [00:24:30] Это гордо.
Мария Кричевская: [00:24:32] Внесена Министерством юстиции РФ в список физических лиц, которые выполняют функции иностранных агентов. Я знаю, что многие и агенты, или.
Мария Кричевская: [00:24:44] Сочувствующие и переживающие, любящие вас.
Мария Кричевская: [00:24:47] А вас уже много прямо легион, я бы сказала, считают, что и на агент в той форме и понимании сегодняшнем, как это выглядит, это уже что то наподобие знака отличия, это что то какой то такой знак качества, наверное, награда. Как вы это воспринимаете? Хотите ли вы поскорее от этого избавиться? Вам это неприятно или наоборот, в свете того и глядя на список тех, кто с вами рядом.
Мария Кричевская: [00:25:15] Уж не знаю, по алфавиту или нет, у нас тут тоже обитает в Берлине уже энное количество агентов.
Мария Кричевская: [00:25:22] Вам это приятно? То есть вы, ну, не знаю, можно сказать.
Мария Кричевская: [00:25:27] Гордитесь тем.
Мария Кричевская: [00:25:27] Что вы не агент, но вам скорее хочется поскорее от этого избавиться звания торжественного. Или это хорошо, что вы агент?
Татьяна Лазарева: [00:25:36] Вы знаете, я, во первых, я немного внесу такую неожиданно, может быть, новость, во первых, и на агентов вообще то не так много, их порядка всего 200 человек на всю страну.
Мария Кричевская: [00:25:48] Ну, относительно чего много.
Татьяна Лазарева: [00:25:49] Немного это все таки количество.
Мария Кричевская: [00:25:52] В этой стране.
Мария Кричевская: [00:25:53] Но я думаю, список еще не закрыт.
Татьяна Лазарева: [00:25:56] Это понятно. Естественно, нет, но их, казалось бы, их просто так много, все о них говорят. Вот в этом важность, конечно, публичности. Я когда узнала, что их всего 200 человек каких то такое впечатление, что у нас там уже, да, у нас есть секретная группа в телеграмме.
Мария Кричевская: [00:26:09] Ага.
Татьяна Лазарева: [00:26:10] И всякий раз, когда туда кто то заходит, значит, вот недавно это писали. А Максим будет в нашей группе.
Мария Кричевская: [00:26:17] Там и так далее. Здравствуйте, Я Татьяна. Я Ирина агент. Привет.
Татьяна Лазарева: [00:26:23] Привет! Здравствуйте. Привет. Вот по поводу того, как я к этому отношусь. Вы знаете, я еще раз вернусь к этой фразе, что хоть горшком называйте меня. Вот правда, у меня есть настолько какое то внутреннее понимание себя, что о’кей, там, в России меня назовут агентом, там еще где нибудь тоже кем нибудь назовут команду. Чуваки, называйте, как хотите. Тем более, что те та группа людей, которые меня таким словом назвала, это совершенно не входит в круг моих каких то важных для меня людей абсолютно. Поэтому, пожалуйста.
Мария Кричевская: [00:26:58] За их судьбу вы не сильно переживаете, скажем так.
Татьяна Лазарева: [00:27:02] Я бы хотела, чтобы она как то побыстрее.
Мария Кричевская: [00:27:05] Закончилась, чем превратилась в прошедшее время.
Мария Кричевская: [00:27:09] Ну, правда, список достоин Просто я знаю, что многие, например, начинают подавать в суд оспаривать. Хотят от этого избавиться. А кто то говорит Нет, я гордо несу. И вы как раз пытались как.
Татьяна Лазарева: [00:27:19] То.
Мария Кричевская: [00:27:20] Опротестовать.
Мария Кричевская: [00:27:21] Скажем так, это назначение.
Татьяна Лазарева: [00:27:23] На днях будет? Да, безусловно, я хочу. И у меня есть благодаря Агоры и Павла Чикова у любимому у меня есть адвокат, который выдан мне был на общественных началах. Но учитывая, что я давно уже, в общем, спонсируется, что называется, дана горе и подобным всем правоохранительным организациям, то, в общем, я оплатила своего адвоката, мне кажется, уже вперед на много лет. И да, в эти дни буквально как раз мы сейчас подаем вместе с ним в Москве, он подает апелляцию, там уже мне уже прислали мощный список. По какому, собственно, по какому количеству пунктов, я признаюсь, и на агентом. Но это важно именно для того, чтобы ребят мы с вами сейчас. Вы меня вот так называете хорошо для того, чтобы мы потом как то, когда это все закончится, я вам принесу бумажку и скажу, кто это говорил, что я земляной белый червяк.
Мария Кричевская: [00:28:20] А это не так. А я серо буро малиновые. Давайте поговорим.
Мария Кричевская: [00:28:25] А мы послушаем. Сейчас уже, собственно, слушаем то самое сало, которое лежала на столе. Длинная песня она Ну да, немножко мы сдохнем, попьем чаю вернемся, есть что обсудить. И на эту тему тоже. Кому этого стало в эфире Аудио стало мало. Мало, мало стало. Можно зайти на YouTube и посмотреть. Это прекрасное, доброе старое видео. Тоже уже не помню. Тоже какой то очень лохматый год.
Татьяна Лазарева: [00:28:55] Ой, не спрашивайте меня.
Мария Кричевская: [00:28:57] Да ну давно это было. Но было самое главное было и, конечно, очень актуально. Это пародия все таки на песню Аллы Борисовны Пугачевой. Свеча горела на столе. Я думаю, что великий поэт Пастернак не обидится, и я думаю, что ему бы понравилось. Я уверена, что у него тоже с юмором было все хорошо. Но почему эта песня и почему? И, собственно, какой из этого может произвести вопрос? Алла Борисовна Пугачева Она не агент, хоть была не против.
Мария Кричевская: [00:29:25] Таковым стать из солидарности со своим.
Мария Кричевская: [00:29:27] Супругом. И вообще публичные личности актеры, музыканты, люди, чьим мнением дорожат, к чьим мнением прислушиваются? Такая очень спорная тема. Должны ли они обязательно высказываться за или против? Должны ли они обязательно публично в тех же соцсетях, может быть, как то афишировать свое мнение, потому что про многих говорят он молчит или она молчит, и это уже какой то диагноз приговор осуждения. Обязательно ли публичным людям актерам? Мы знаем актеров, которые имеют отношение к политике. Увы, актерам, которые не имеют отношения к политике, а занимаются исключительно творчеством, искусством. Обязательно ли им высказывать свое мнение публично?
Татьяна Лазарева: [00:30:15] Я лично считаю, что нет. Я считаю, что каждый человек, я, знаете, всегда очень пыталась объяснить людям, что то, что я работаю на телевидении, это всего навсего работа. К сожалению, у меня показывают при этом.
Мария Кричевская: [00:30:28] Ну, это.
Татьяна Лазарева: [00:30:29] Такое так совпало. И я не могу как бы показывать любого слесаря или токаря по телевизору каждый день будет просто супер мега популярным человеком или любого там показывай. И многие сейчас этим пользуются. Поэтому если об этом говорить, то слушайте, у всех есть публичных людей, какая то своя внутренняя жизнь и какие то свои внутренние резоны. То есть мы даже не можем их каким то образом обсуждать, тем более в нашем сегодняшнем мире феминизма и чего то там еще угодно и невозможности обидеть или задеть кого нибудь нашим толерантным, к которым мы стремимся, по крайней мере, мире. Принуждать кого то, кого то осуждать за что то ребят. У каждого свой свое мнение и у каждого право выбора делать свой выбор. Очень много артистов, которые не высказываются публично, они имеют свою четкую точку зрения. Не важно, кстати, на какой они стороне. Но, тем не менее, у них есть много причин для того, чтобы этого не делать, если тем более они находятся в России. Но мы прекрасно знаем, чем это заканчивается. Более того, я то лично это вообще на своем опыте знаю, чем это заканчивается. И оставаться без профессии в России, без возможности работать дальше на телевидении и быть тем же самым токарем, которому говорят А все ты теперь не токарь.
Татьяна Лазарева: [00:32:03] А чего я? А кто я? А начинай все сначала, блин, в 50 лет это очень сложно и самому самостоятельно пойти на это и как бы отрубить себе ногу или руку. Ну, это невозможно, Это очень сложно. Не потому, что это там надо, не надо кому то, а потому что ты полностью всю свою жизнь, жизнь своих близких, опять же, которая очень важна, дети, родители, какие то друзья, знакомые. Вот ты когда это заявляешь, то весь твой круг становится как бы соучастником. Неважно. Опять же, я говорю про какую сторону. Вот этих несчастных детей Пескова и всех всех всех этих депутатов, про которых мы вообще ничего не знаем, что это за люди, как они, за что они, как они живут? Вот их уже все там с нашей стороны проклинают, соответственно, с той стороны проклинают моих детей. И это все. Ну, пожалуйста, давайте все таки будем стремиться к тому, что чужое мнение нас, во первых, не касается, во вторых, мы должны его уважать. И, пожалуйста, не надо никого призывать и уничтожать за то, что он молчит. Мы сами ответственны за свои ручки и ножки.
Мария Кричевская: [00:33:21] В каком то интервью вы сказали, что имеете свое мнение, право на свое мнение это, наверное, высшая форма свободы. Мне кажется, это очень очень правильно. И то, что не надо отрекаться от людей, которые были тебе много лет близки только из за того, что их мнение разнится с твоим. Это неправильно. И это, мне кажется, и высшая форма свободы, и, наверное, высшая форма внутренней свободы и внешней безусловной вообще, наверное, и уважения какое то.
Татьяна Лазарева: [00:33:47] К другому человеку. Понимаете, меня многие сейчас до сих пор еще пишут Почему, как вы относитесь? Хорошо, а как вы? Бочкарев Спрашивают у меня это мой коллега по телевидению. Давным давно, еще в 33 квадратных метрах, который уже много лет топит за. За Путина, за Собянина и так далее. Это как то я нормально к нему отношусь, к Бочкарев, как он был.
Мария Кричевская: [00:34:11] Шариком, был шариком и остался, да?
Татьяна Лазарева: [00:34:13] То есть для меня я совершенно не собираюсь с ним из за этого. Как то я вот про это рукопожатным. Нет, есть, конечно, какие то вещи, но это опять же глубоко личные вещи, которые каждый человек сам решает, с кем он там пойдет дальше здороваться и дальше как то жить, а с кем нет?
Мария Кричевская: [00:34:31] Все таки подлость, предательство, они же тоже имеют место быть. Нельзя же прощать совсем прямо все. Ну, подставлять, постоянно подставлять другую щеку.
Татьяна Лазарева: [00:34:39] Нельзя, конечно. Но это опять же решение каждого. Для меня. Ну, господи, ну бога ради, Ну пусть он там. Я просто с ним не то, что так часто общаюсь. И как бы, ну, разумеется, никогда с ним не буду где то там пожимать руку, фотографироваться, говорит Привет, Гарик, дорогой. Но с другой стороны, я тоже не могу, Я как бы я его не читаю. Я не смотрю, что он пишет Ну, о’кей, ну, Бондарик ну, мы с ним.
Мария Кричевская: [00:35:03] Более того, скажу я вам, Татьяна, не достоин того, чтобы мы так.
Мария Кричевская: [00:35:07] Долго 50 секунд нашего эфира оставшегося, мы потратили на него.
Мария Кричевская: [00:35:12] Во первых, я должна после эфира, я должна заявить это публично должна вручить вам копию.
Мария Кричевская: [00:35:18] Которая с легкой руки Екатерины Михайловны Шульман, которая впервые получила капитал, и сына ее Юрия.
Мария Кричевская: [00:35:26] Получила копию. И мы тут приняли коллективное решение, что копи бары, поскольку они на вес.
Мария Кричевская: [00:35:32] Золота, как мы выяснили.
Мария Кричевская: [00:35:33] Вручаться будут только и на агентам, которые будут приходить к нам в гости. Так что очень хорошо, что вы еще.
Мария Кричевская: [00:35:38] Не лишились этого.
Мария Кричевская: [00:35:39] Звания, Иначе бы одновременно лишились и.
Мария Кричевская: [00:35:41] Капибары. А так надо будет сдавать? Нет нет нет нет. Пожизненно вручается. Не знаю, сколько она продержится.
Татьяна Лазарева: [00:35:49] Но вручать ее.
Мария Кричевская: [00:35:51] Пожалуйста, копия будет вручена. А вопрос последний, который я хотела вам задать ваш. Не знаю, как это называется девиз эпиграфа на Фейсбуке. Звучит следующим образом пучины тоски, имея дно, оттолкнувшись от которого неминуемо всплывет на поверхность. И вот мне бы очень хотелось, чтобы по окончании нашего разговора, к сожалению, очень быстро он закончился. Вы ответили мне на вопрос, где мы сейчас находимся, Мы на дне или мы уже оттолкнулись, или мы, может быть, уже всплыли, и какие у нас вообще перспективы?
Татьяна Лазарева: [00:36:21] Опять же, у каждого каждый по своему на своем каком то находится уровне. Застревать они или пути. Но главное то, что пока мы все таки живы, и мы можем куда то двигаться. Это зависит только от нас. И вторая вещь, которая, к сожалению, хуже звучит, что только через дно, только через то, что оттолкнуться от самого больного, только через боль и страдания, человек выходит на какой то новый уровень. Я всю дорогу была оптимистом сейчас всю передачу. Но вот боюсь, что страдания нашей страны должны быть такого огромного размера, чтобы мы уже как то пришли в себя немного, чтобы нас захлестнуло по щекам, что, в общем, дно нам еще предстоит нащупать, но все таки мы плывем.
Мария Кричевская: [00:37:16] Но мы пока еще не опустились.
Татьяна Лазарева: [00:37:19] Нет, там все время кто то пастух.
Мария Кричевская: [00:37:21] Снизу сундучок, в котором что то стучит. Но надежда же. Может быть, оно уже совсем близко и совсем скоро мы нащупать его близко. По крайней.
Татьяна Лазарева: [00:37:35] Мере, никогда еще не.
Мария Кричевская: [00:37:36] Было и всплывет главное. Но давайте на веселой ноте закончим. Главное, чтобы.
Мария Кричевская: [00:37:39] Мы всплыли как слиток, а не как то, что что не тонет. И поэтому всплыла. Наверное, мы должны всплыть все вместе, держась за руки к.
Татьяна Лазарева: [00:37:50] Солнцу и к свету, который где то там наверху.
Мария Кричевская: [00:37:53] Какой нибудь напевая какую нибудь хорошую песню. Выбрали мы для.
Мария Кричевская: [00:37:57] Завершения нашей беседы круги колечки. Мне кажется, она совершенно замечательная, но грустно. Ну а что?
Мария Кричевская: [00:38:04] А кому сейчас.
Мария Кричевская: [00:38:04] Весело? Она про любовь. Правда, она про любовь. Красивая голос красивый. Татьяна Лазарева гостях у нас была сегодня. Даже не буду перечислять все регалии.
Мария Кричевская: [00:38:14] Человек, у которого.
Мария Кричевская: [00:38:16] Через пару секунд появится своя.
Мария Кричевская: [00:38:18] Собственная пара, которую.
Мария Кричевская: [00:38:21] В нашем эфире вручают только иностранным агентам. Татьяна, огромное спасибо, что были с нами. Я надеюсь, что Берлин радует вас и хорошими встречами, и солнышком. И не знаю даже, чем просто можно как то отвлечься, отключиться нет.
Татьяна Лазарева: [00:38:37] Но да.
Мария Кричевская: [00:38:40] Это самый правильный ответ. Круги колечки. Чудесная совершенно коллаборация.
Мария Кричевская: [00:38:45] Татьяна Лазарева и.
Татьяна Лазарева: [00:38:46] Александр.
Мария Кричевская: [00:38:47] Пушного. Александра Пушного. Давно, кстати, про него не слышали. Надеемся, у него все хорошо. Огромное огромное спасибо.
Читайте также:
- Интервью Дмитрия Гудкова о будущем России
- Екатерина Шульман в эфире радио «Голос Берлина»
- Алла Пугачева просит признать ее иноагентом
Читайте также:
Обсуждение
Самые последние новости
Ужасная звукозапись. Невозможно слушать. Эхо как в горах. Сэкономили на звукооператора?