Гуттенберг о церкви, критике и поющих чашах
Гуттенберг о церкви, критике и поющих чашах
Критично, но с пониманием. Молитва с удовольствием, а также опыт использования поющих чаш и медитации обсуждаются: Карл-Теодор цу Гуттенберг снял фильм, который оставляет зрителя расслабленным и задумчивым после просмотра. Гуттенберг ищет ответы и указывает на отношения власти и злоупотребления в немецких церквях. Среди прочего, он встречается с жертвой насилия, которая рассказывает о своем шокирующем опыте, и беседует с реформатором, который хочет поколебать основы католической церкви. От инсайдера он узнает удивительные вещи о «ватиканской системе», а финансовый эксперт выясняет, насколько богаты церкви в Германии. О том, насколько он рад, что его резюме о церкви в итоге оказалось положительным, вы узнаете из нашего интервью с ним.
ntv.de: Нужна ли нам религия?
Карл-Теодор цу Гуттенберг: Я считаю, что людям всегда нужна религия. Никакой коврик для йоги не заменит ее. Это приятное дополнение, но в жизни у людей остается так много вопросов без ответов, особенно когда речь идет о смерти. Возможно, мы не сможем обойтись без религии.
Разве мы ходим в церковь только в особые моменты нашей жизни? Рождение и крещение, брак, потом смерть и похороны. Если все идет хорошо, некоторые все равно ходят в церковь на Пасху и Рождество, чтобы почувствовать себя общиной…
Я согласен с вами, что привлекательность церкви сильно уменьшилась. Церковь стала событием во многих моментах, о которых вы говорите. Хотя, конечно, я бы никогда не назвал похороны событием. Но церковные похороны важны для большинства людей. Это показывает, насколько отчужденными являются сегодня отношения между людьми и церковью. Однако общинный опыт – это очень важный момент, ведь сегодня мы стремимся к индивидуализму во всех остальных сферах жизни. Поход в церковь не должен быть обузой, и, прежде всего, церковь не должна быть местом для плохих новостей. Сейчас многое сходится, особенно потому, что в последние годы церковь часто становилась источником действительно плохих новостей. Новостей, из-за которых она кажется немодной и которые порой ассоциируют ее с самыми страшными безднами. Нам предстоит выполнить кое-какую домашнюю работу. Но основная идея, которую распространяет церковь, по-прежнему очень утешительна. Оно может дать людям поддержку. Это очень важно.
Когда вера помогает вам?
Почти каждый день. Но, признаюсь, я не хожу в церковь каждое воскресенье: Меня даже не мучает пронзительная совесть по этому поводу (смеется). Вера – это то, что всегда дает мне опору в жизни. А также критический анализ моей веры, который всегда проходит через долины пульсаций. Но я думаю, что это хорошо, потому что это активная дискуссия. Я не всегда нахожу ответы на все вопросы, из которых состоит наше земное существование. И уж точно не на вопрос о том, что может материализоваться потом – в других формах. Признаюсь честно: я тот, кто борется не только с институтом церкви, но и иногда со своей верой.
Как это выглядит, ваша борьба с верой?
Когда речь заходит об институте, я очень внимательно смотрю на то, как ведут себя земные представители церкви. Как они иногда рискуют въехать телегой в стену. Церковь идет по узкому пути: Если вы будете слишком сильно соответствовать, вы рискуете размыть основную идею, потому что диалог идет по праву. С другой стороны, есть ощущение, что все втянуты в битвы и что католики теряют свой голос в Риме. Протестантская церковь борется с совершенно другими проблемами. Но люди бегут от всех них, покидают церковь. Все дело в больших проблемах! Для католиков это вопросы безбрачия и того, могут ли женщины становиться священниками – что, на мой взгляд, крайне необходимо! Я также борюсь с проблемой церковных налогов, к которой даже в Риме относятся критически (смеется). Однако если вы хотите что-то изменить, вы должны быть частью «клуба», а не просто пытаться влиять на него извне. Поэтому уход для меня не вариант.
Стало ли сложнее верить в Бога?
Я думаю, что ответы на большинство вопросов можно найти в Ветхом и Новом Заветах. Особенно в Новом Завете. Однако чего не хватает, так это умного «перевода» в наше время, и это задача церкви как института. Именно на этом нужно сосредоточиться, потому что молодой человек не может узнать это сам, мир стал слишком сложным и угрожающим для этого. Раньше, когда на вас обрушивались великие удары судьбы и большие проблемы мира становились все более и более непреодолимыми, вы искали путь к вере и, надеюсь, находили кого-то, кто мог бы помочь вам в этом. Сегодня этого не хватает: отсутствие поддержки церкви приводит к нехватке священнослужителей, а у тех немногих, кто есть, нет времени, потому что они вынуждены заниматься своими собственными скандалами. Это порочный круг.
Может ли это колесо снова повернуться?
Я думаю, что да, и я надеюсь на это.
Поэтому нам нужна новая интерпретация, краткое изложение Библии…
Попытки были и остаются. Церковь имеет очень глобальную организацию, и проблемы в Германии отличаются от проблем в других странах. Поэтому невозможно найти стандартные ответы на все вопросы. В других странах зачастую легче донести до людей послание церкви, возможно, потому, что содержание немного упрощено. А также потому, что они говорят на более понятном языке.
Разве не лучше и не проще было бы сосредоточиться на десяти заповедях?
Да, безусловно, они имеют универсальное значение. В отличие от законов, заповеди не ограничиваются национальными границами. И это то, что может стать руководством для людей всех возрастов. Если вы примете это руководство, то сможете сделать следующие шаги, перейти к притчам. Но несколько новых переводов тоже не помешают (смеется).
Итак, если вы придерживаетесь этого, в церкви вы можете позволить себе критику…
Это можно делать и извне – вопрос в том, достигает ли это чего-нибудь. Но пребывание в церкви было также причиной, по которой я позволил себе снять фильм. С одной стороны, я не хочу сбрасывать церковь со счетов; с другой стороны, я хочу придерживаться тем, которые вызывают определенное доверие. Многие вещи находятся под угрозой утраты, потому что мы пускаем слюни только на скандальные истории. В своем фильме я прежде всего стремлюсь достичь определенного баланса, когда мы подходим к теме церкви.
Меня порадовал ваш яркий выбор интервьюируемых. Что больше всего удивило вас во время съемок?
На самом деле, мои отдельные интервьюируемые. Конечно, я думал о том, как к ним подступиться: Использовать свою сеть, как всегда, или что-то совершенно другое. Но «обычный персонал», возможно, был слишком прост. В конце концов, церковь живет за счет своих обычных членов, а также за счет тех, кто от нее отворачивается. Поэтому я поговорил, например, с Грегором Гизи и Гюнтером Яухом – вы не сразу ассоциируете их с церковью…
…хотя они тоже своего рода проповедники…
(смеется) Это правда, но они говорят в открытой и сердечной манере, которая делает «Яуха» не Яухом-ведущим, а Яухом-христианином. Мне особенно понравились удивительные нотки, которые принесли с собой эти беседы. Но больше всего меня тронул 19-летний кандидат в священники, этот юноша, который хочет пойти по пути, столь отличному от других его ровесников. Я был впечатлен его красноречием, но в то же время так критично настроен. И это также заставило меня немного меньше беспокоиться о будущем.
Должна ли церковь, должны ли церкви быть громче? В той ситуации, в которой сейчас находится мир?
Здесь тоже нужно различать. Есть много тех, кто высказывается. Христианская церковь имеет культурные корни во многих частях мира, которые создали нашу культуру. Важно сохранять высокий уровень терпимости и оставаться открытыми для других. Однако церковь должна чаще выступать в роли моста.
Медитировать или молиться?
Я часто медитирую, даже без розария, это мне больше подходит. У людей есть тяга к духовности, и я приветствую, когда люди пытаются прийти в себя и поразмышлять о себе. Будь то на церковной скамье или на коврике для йоги – что гораздо удобнее в моих глазах (смеется).
К церкви относятся так критически, но при этом она обладает огромной властью – как вы это объясняете?
Помимо того, что церковь является одним из крупнейших работодателей в мире и что в ее распоряжении находится невероятное количество денег – иногда невероятно несправедливо распределенных – меня особенно интересует фактор бренда. И да, я беспокоюсь о церкви, но не полностью».
Сабина Оэльманн побеседовала с Карлом-Теодором цу Гуттенбергом
Документальный фильм «Ради Бога? Власть церкви в Германии» можно посмотреть на канале НТВ 26 декабря в 15:10.
Читайте также:
- Джекпот Powerball вырос до 685 миллионов долларов после того, как в рождественском розыгрыше не было выиграно ни одного главного приза
- Ральф Шумахер скучает по «Михаэлю прежних лет»
- Украина заявляет, что уничтожила российский военный корабль
Источник: www.ntv.de
Читайте также:
Обсуждение
Самые последние новости
