Сергей Гапонов про войну и ценности российского человека

Сергей Гапонов: «Западные либеральные ценности — это не ценности российского человека»

Про войну и ценности российского человека, которые привели к этому, рассказал журналист Сергей Гапонов.

ценности российского человека

В чем причина российско-украинской войны и какие параллели в этой ситуации можно провести с войнами в Чечне, рассказал журналист, в прошлом военный корреспондент Сергей Гапонов в эфире Stratera Show на радио «Голос Берлина» с Машей Майерс и Дмитрием Губиным.

Дмитрий Губин: Насколько вообще уместно, с точки зрения вашего опыта, проводить параллели между чеченскими кампаниями и войной в Украине? Или это абсолютно ложная аналогия?

Сергей Гапонов: Вообще параллели можно проводить всегда, когда сравниваются войны, потому что у всех войн всегда где-то близко причина. С Чечней, например, параллели очевидны.

Вот я раньше не подбирал слова, а сейчас с тех пор, как я работаю в немецкой начальной школе, я подбираю слова. Понятно, что маленькие дети, они не должны какие-то вещи слышать, даже если эти вещи являются правдой и чем-то важным, что им в жизни нужно познать, все равно это еще не для начальной школы. Поэтому иногда, например, тема войны, я очень с ней аккуратен. Хотя меня спрашивают немецкие мои ученики: а как вы относитесь к войне? А кого вы поддерживаете? Спрашивает меня мой пятый класс.

Дмитрий Губин: И что вы отвечаете?

Сергей Гапонов: Безусловно, я поддерживаю тех людей, которые воюют за свою свободу, за свою независимость. Я против агрессора. А для меня кто агрессор? Это ясно. Тот, кто пришел на чужую землю. Вот и все.

Дмитрий Губин: Так если вернуться к нашему разговору о возможных параллелях между различными войнами?

Сергей Гапонов: И там, и там речь шла, по сути дела, о целостности одного государства России, тогда, и нынешнего государства, в котором идет война, — Украины. Потому что чеченцы хотели независимости. Ну, по крайней мере, часть из них. Россия справедливо для любой страны, которая охраняет свою целостность, говорила: нет, Чечня — это Россия, поэтому никакой независимости быть не может. Сейчас происходит, по сути дела, то же самое, но с другой стороны. Украина охраняет свою целостность.

Дмитрий Губин: Мне приходится слышать от людей, которые задумываются над простым вопросом: а где мы не туда свернули? Россия после уничтожения коммунистического правления. Где был тот самый неверный шаг? Слышал, что чеченская война — это и был тот самый шаг, что нужно было отпустить на свободу, что дело Чечни было правое, они имели право. А из ваших слов, из ваших аналогий получается, что Украина сегодня — это Россия тогда.

Сергей Гапонов: Дело в том, что, на мой взгляд, все это преподносится несколько в упрощенном виде, причем со всех сторон. Я и прошу усложнить, да, давайте усложним. Так что, на мой личный взгляд, Россия огромная территория с очень маленьким для такой территории населением, с мизерным. По сути дела, это огромная черная дыра, которая стоит на стыке многих цивилизаций и которая больше, конечно, принадлежит к цивилизациям, совершенно неевропейским, к восточным, к южным. Византия такая современная. Западные либеральные ценности мы сейчас не обсуждаем. По крайней мере, я не готов оценивать — это ценности правильные или неправильные. И для кого они правильные, для кого неправильные. Но, на мой взгляд, эти ценности — не ценности российского человека на 85%.

Люди, которые живут в России (россияне, русские и нерусские, неважно, как их назвать), — это люди, которым, в общем-то, эти ценности по большому счету не нужны. Поэтому вот тех, кому хочется жить либеральной, свободной, европейской, какой угодно западной жизнью, в России 10–15%.

Маша Майерс: То есть россиянам нужно как? Как при крепостном праве, как в Российской империи, как при Советском Союзе?

Сергей Гапонов: Да. Большинству тех людей, которые живут на территории нынешней России, нужен добрый царь, всегда был нужен. То есть, понимаете, людям, которые всегда были пушечным мясом, которые шли в лобовую на высоты, для которых всегда история страны — это история кровавых войн, история героизации дураков, извините за такой жесткий термин, этим людям нужно оставаться пушечным мясом. Они этого хотят. Это не мое желание. Я бы с удовольствием, если бы мог, сделал бы так, чтобы всем этим людям были близки ценности спасения человеческой жизни, свободы слова и так далее. Но самим этим людям, на мой взгляд, нужно оставаться (они этого хотят) пушечным мясом. Людьми, которых не уважают, которых уничтожают, а «мамки нарожают новых» и так далее.

Там, где русский народ добр, сердоболен, гостеприимен. Точно там же он и кровожаден. И точно так же после возлияний происходит поножовщина, и 40 ножевых ран и так далее.

Маша Майерс: Но это не дает мне ответа на вопрос, в какой же момент эти люди решили, что нужно идти на территорию другого государства и убивать украинцев? В момент рождения?

Сергей Гапонов: На мой взгляд, в момент начала программы генетической. Это генетический, культурный код.

Напомним, в видеоформате стрим Stratera Show транслируется ежедневно по будням с 14:00 до 16:00 на сайте нашего издания aussiedlerbote.de.