Кирилл Мартынов: «Путинизм не имеет интеллектуальных истоков, он построен на сочетании обиды и бандитского опыта»
Последние номера газет «Редакция Берлин» и «Новая газета» поступили в продажу в виде сдвоенный совместного номера. «Новая газета» теперь называется «Новая газета Европа». Ее редактор Кирилл Мартынов 24 ноября был гостем Stratera Show на радио «Голос Берлина» с Машей Майерс и Дмитрием Губиным. Беседа, в частности, затронула тему российско-украинской войны. Также говорили про путинизм и его происхождение.
Читайте также: Как война влияет на домашнее насилие?
Дмитрий Губин: Попрошу объяснить одну простую вещь, которую вы не объяснили в слове главного редактора в бумажном выпуске, и оно же продублировано на сайте «Новой газеты Европы». Там вы говорите о бессмысленности войны, что справедливо разъясняете ее ход, что тоже интересно и, по-моему, очень точно. Но вы ничего не сказали о тех смыслах, которые двигают Путиным. А многие люди и вы, как философ, способны это оценить. Говорят, что легко противостоять тому, что сформулировано и высказано, тому, что очевидно. Но невозможно противостоять неочевидному и невысказанному. Бессмысленная война имеет гораздо больше шансов продолжаться, чем та война, которая четко определяет свои цели.
Кирилл Мартынов: Я согласен с этой формулировкой. Думаю, что одна из таких тактических ошибок многих наблюдателей со стороны Европы, в частности, заключается в течение этого года, в том, что они ищут некоторые интеллектуальные истоки путинизма и войны. И мне кажется, тайна путинизма заключается в том, что у него нет интеллектуальных истоков.
Это предельно антиинтеллектуальное движение, которое построено скорее на сочетании обиды такого бандитского опыта из того, чем эти люди, которые сейчас в России находятся у власти, занимались в начале 90‑х — в конце 80‑х. Ну и, соответственно, из такого такого такой идеи о том, что всех можно купить. Это очень простая мысль, она абсолютно характерна для Путина и для его окружения. Они считают, если кто-то не хочет продаваться, то это означает, что его уже кто-то другой купил. И тогда этого человека или эту структуру нужно уничтожить.
Вот все дискуссии про то, что за этим стоит желание воссоздать Российскую империю, Советский Союз, мне кажутся чрезвычайно большой бессмысленной похвалой для происходящего, потому что, мне кажется, пресловутые лиговская подворотня и принцип «бей первым» там гораздо четче заметны во всех военных преступлениях.
Дмитрий Губин: А вы, прошу прощения, повторяете старый шаблон, что Путин парень из подворотни. А я знаком с одним парнем из путинского двора. Он сейчас работает программистом в Америке. Вот если верить ему, то тогда, когда Путин стал президентом его просили рассказать что-то о Путине. Он ответил — вообще нечего сказать, кроме одной вещи: Путин был единственный, кто никогда не дрался, он избегал всех драк.
Кирилл Мартынов: А здесь нет никакого противоречия. Посмотрите на Дмитрия Медведева. Дмитрий Медведев тоже, очевидно, никогда не дрался, но теперь он дерется.
Дмитрий Губин: Трясет бубенчиками на колпаке.
Кирилл Мартынов: Совершенно верно. Он дерется в своей голове, по крайней мере, со всем миром.
Вот, допустим, ты жил в петербургском дворе, никогда не дрался, был не самым злым, не самым сильным, не самым успешным. А теперь ты можешь всем отомстить вообще за все, за все обиды, нанесенные тебе. Обиды с момента двора, с того, что ты носил чемодан за Собчаком, что у тебя костюм был на два размера больше, что ты невысокого роста и что страна, которой ты руководишь, ее не воспринимают так же всерьез, как воспринимали Советский Союз, отношение другое. Не обязательно сводить все к какому-то простому фрейдизму. Просто это целый комплекс.
Но в конечном итоге война с чего? Что предшествовало войне? Длинный стол с макаронами и данные французских наших коллег, которые говорили, что Путин часами рассказывал об обидах. Это же не мы придумали. Обида не лично ему нанесенные. Обиды, которые, как он считает, были нанесены России со стороны некоего Запада. Я думаю, что это действительно та причина.
Основное преступление, которое происходит на наших глазах прямо сейчас, — это, естественно, попытка уничтожить энергетическую систему Украины для того, чтобы все замерзли зимой. И чтобы Европа захлебнулась в новом потоке беженцев. И беженцы в этой ситуации используются как орудие массового поражения. А это, в общем, преступление, которое, с одной стороны, не имеет прямых аналогов просто вообще в новейшей истории. В конечном итоге, когда нацисты атаковали Польшу, они хотя бы не говорили, что это делается для блага поляков, потому что, значит, их нужно освободить от власти каких-то злодеев, которые их обманывали.
И я думаю, что, к сожалению, сейчас, отталкиваясь от этого преступления, мы, в общем, обречены на некоторое бесконечное повторение трагедий, которые, которые уже сейчас происходят. Мысль довольно простая. Никакого покаяния за эти преступления, скорее всего, не будет.
Напомним, в видеоформате стрим Stratera Show транслируется ежедневно по будням с 14:00 до 16:00 на сайте нашего издания aussiedlerbote.de.
Читайте также по теме:
- Stratera Show от 24 ноября: Майерс. Губин. Мартынов. Ривина
- Климатический саммит в Египте: как будут спасать планету
- Достижения и ошибки Меркель: 17 лет назад первая женщина стала канцлером Германии
Читайте также:
Обсуждение
Самые последние новости
А вы не могли бы передaть привет Кириллу Мартынову и попросить его накропать что-нибудь на тему «Ельцинизма», как предшественника «Путинизма» и его источника, имеющего высокие интеллектуальные истоки.
Что-то не так? Ну как же, Елькин же всем «партнёрам» нравился!
Ну что, Кирилл, берёшься за перо?