"Ukrayna savaşa karar verecek silahları kendisi yapmalı"
Haftalardır Ukrayna'da çok az ilerleme kaydedildi; insansız hava araçları ve sinyal bozucu vericiler iki tarafın da saldırıya geçmesini engelledi. Avrupa Dış İlişkiler Konseyi'nden Gustav Gressel ntv.de'ye verdiği mülakatta belirleyici faktörün kimin bu engelleri aşabilecek bir silahı daha hızlı geliştirebileceği olduğunu söylüyor. Ancak Batı, Ukrayna'yı mevcut silahlar için yeterli mühimmatla donatmayı bile başaramıyor.
ntv.de: Sayın Gressel, nasıl oluyor da Ukrayna hiçbir zaman tam mühimmat tedarik edemiyor?
Gustav Gressel: Şu anda Avrupa'nın desteğini engelleyen şey para eksikliği değil, üretim kapasitesidir. Topçu mühimmatının çoğu ABD tarafından tedarik edilse de ABD'de üretilmiyor. Avrupa'da 2023 yılında üretilecek 650.000 adet mühimmatın çoğu ABD tarafından karşılanacaktır. Avrupalı mühimmat şirketlerinin çoğunun Pentagon ile tedarik sözleşmeleri bulunmaktadır ve Pentagon adına Ukrayna'ya mühimmat sağlamaktadır. Bu tedarik sözleşmeleri şirketler tarafından tamamen kullanılıyor, daha fazlasını karşılayamazlar.
Önümüzdeki aylarda ABD seçim kampanyası başlarsa ve Beyaz Saray muhtemelen desteğini çekerse ne olur?
Eğer ABD gerçekten yarış dışı kalırsa, o zaman Avrupa Komisyonu finansör olarak devreye girecektir. Hala yeterli parası var, çünkü Komisyon'un orijinal planı ABD'ye ek olarak bir milyon mermi ürettirmekti.
Bunu bir zamanlar açıklamıştı. Ancak ABD siparişleri zaten Avrupalı şirketlerin kapasitesini kullanıyorsa, AB bunu hangi üretim kapasiteleriyle yapmak istiyordu?
Kesinlikle, kapasiteler gerekli ölçüde mevcut değil, bu yüzden para zorlukla yatırılabildi ve ABD'nin başarısız olması durumunda mevcut olacaktı. Ancak sadece AB'den gelen mühimmatla Ukrayna geçimlik düzeyde olacaktır. Sadece hayatta kalmak için ihtiyacı olanı alacaktır. Ve Avrupa'nın en azından bunu garanti altına almak için gerçek bir çaba göstermesi gerekecektir. Hiçbir şey ters gitmemeli, çevresel etki değerlendirmesi ya da bir bürokratın aklına gelen başka bir saçmalık olmamalı. Bu çok sportmence olurdu.
Ama ABD mevcut gücüyle devam etse bile: Batı'nın yardımı yine de çok az ve çok geç olmayacak mı?
Bu yavaşlık ülkenin varlığı için bir tehdit çünkü orta vadede ABD'deki ve aynı zamanda Fransa'daki ya da buradaki güç dengesi ve bununla birlikte Ukrayna'ya yönelik tutum değişebilir. Öte yandan, Rus tarafındaki tedarik seçenekleri istikrarlı ve iyi durumda. Kuzey Kore'den yeterince mühimmat geliyor olmalı. Ukraynalılar da giderek artan bir şekilde Rus siperlerinde Çin mühimmatı ele geçirdiklerini bildiriyorlar. Miktar konusunda bir rakam veremiyorum, sadece çok kaba tahminler var. Ancak her halükarda Rusların saldırmasına ve nispeten daha fazla ateş etmesine olanak sağlıyor.
Almanya şimdi Ukrayna'ya daha fazla Patriot sistemi veriyor. Elbette her şey yardımcı olur ama bu devasa alanda birkaç hava savunma sistemi bir fark yaratır mı?
Patriotlar muhtemelen büyük şehirlerin etrafına ve hava üslerini korumak için konuşlandırılacak. Yakında Ukrayna F16 uçaklarını teslim alacak. Rusların onları üslerinden indirmeye çalışacağını varsaymak zorundasınız. Patriot sistemlerinin F16'ların konuşlandığı hava üslerine yerleştirileceğini varsayıyorum.
Savaş uçakları nasıl kullanılacak?
F16 jetleri Ukrayna için Rus hava kuvvetlerini kendi topraklarından uzak tutmak açısından önemli. Ukrayna o kadar büyük ki karadan hava savunması ile güvenliği sağlanamaz. Sadece önleme uçaklarına ihtiyacı var.
Bu, Ukrayna'nın bu kış altyapısını Rus saldırılarından korumasının daha kolay olabileceği anlamına mı geliyor? Geçen kış F16'ları yoktu.
Hem evet hem hayır. Ruslar altyapıya çoğunlukla insansız hava araçlarıyla saldırıyor. Bir savaş uçağı buna karşı koymanın en iyi yolu değil çünkü bir drone'a kıyasla çok hızlı uçuyor. Geçmişte MiG29 jetlerinin karıştığı bir dizi hava kazası yaşandı ve bu jetler daha sonra imha ettikleri drone ile çarpıştı. Önleme uçağı ile drone arasındaki hız farkı o kadar büyüktür ki, jet drone'a ateş edecek kadar yaklaştığında, neredeyse çoktan içine girmiş olur.
Dronları savuşturmak için daha iyi olan nedir?
Bu dronlara, bazıları 1950'lerden kalma toplarla ateş etme eğilimindesiniz. Eski silahları modern bir termal görüntüleme cihazı, lazer tabanlı bir mesafe ölçer ve bir atış kontrol bilgisayarı ile yükseltirseniz bu işe yarar. Ukraynalılar tüm bunları kendileri yapıyor ve sonra da hedefi oldukça iyi vuruyorlar.
Bu durum Ukrayna'yı bu kış Rusya'nın saldırı silahlarıyla aynı seviyeye mi getiriyor?
Hem evet hem hayır. Sorun öncelikle miktar. Geçen yıl Ruslar İran'ın insansız hava araçlarını kullanıyordu, şimdi ise kendileri yapıyorlar. Ve üretim rakamları artıyor. Yüksek bir yüzdesi düşürülse bile, Ruslar bir noktada Ukrayna'yı aşırı doyurmayı başarabilir, yani Ukraynalıların düşürebileceğinden daha fazla insansız hava aracı gönderebilir. İkinci sorun elektronik savaş alanında yatıyor.
Ukrayna bu alanda destek alıyor mu?
Batı bu alanda çok isteksiz. Pek çok ülke kendi savunma şirketlerinin Ukrayna'ya en iyi ekipmanı sağlamasına izin vermiyor. Rusların eline geçer ve onlar da bakar korkusuyla. Almanya ya da ABD'nin Ukrayna'ya tedarik ettiği yön bulma cihazları çoğunlukla Soğuk Savaş döneminden kalma. Ancak modern sinyal bozucuların yerini tespit etmeleri gerekiyorsa, sorun yaşayacaklardır. Drone savunması açısından en iyi endüstriyel işbirliği şu anda Çek Cumhuriyeti ile gerçekleşiyor. Ancak bu ülke tek başına altyapıyı her yerde korumak için yeterli değil.
"Elektronik savaş" derken Rus tarafındaki silah sistemlerinin yerini tespit etmekten mi bahsediyorsunuz?
Elektronik savaş araçları ilk olarak, Ukrayna'nın Rusya'nın insansız hava araçlarına gönderdiği komuta sinyallerini kesmek için kullandığı sinyal bozucu vericilerdir. İkinci olarak, Rus sinyal bozucularının, Rus insansız hava araçlarının ve kontrol istasyonlarının yerini tespit etmek için de kullanılabilirler. Bu şekilde topçular tam olarak nereye ateş edeceklerini bilirler.
Eğer bu araçlara sahipseniz.
Ukrayna'nın şu anda silah ve mühimmat temininde yaşadığı zorluklar Putin'in uzun bir savaşı kazanacağı varsayımını güçlendiriyor. Bu anlamda, bazılarının umut ettiği ateşkes şu anda hiç olmadığı kadar uzakta. Putin bundan hiçbir fayda görmeyecektir. Ukrayna'nın mevcut olumsuz koşullar altında savaşmaktan başka şansı yok.
Batı'nın desteğinin yetersizlikten ziyade isteksizlikten kaynaklandığına dair teoriler var. "Bild" gazetesi Zelenskiy'yi müzakereye bu kadar istekli hale getirmek için Batı'nın bir "planı" olduğunu yazdı. Batı Ukrayna'nın hayatta kalmasına yardım etmek istiyor ama kazanmasını istemiyor mu?
Ben buna "plan" demezdim çünkü Batı'da yaşananlar pek de iyi planlanmış şeyler değildi. Ancak savaşın bir an önce sona ermesi, ateşkes sağlanması, Putin'in savaşı kazanamayacağını anlaması için bir umut vardı ve hala da var. Tüm bu hüsnükuruntu başlangıçta gerçekleri görmemizi engelledi. Almanya ve ABD'nin en başından beri çok temkinli davrandıkları doğrudur. Kapalı kapılar ardında "Ukrayna için feci bir zaferden" söz ediliyordu.
Rusya'nın yenilgisi Putin'i çok küçük düşüreceği için mi?
Ukrayna çok çabuk kazansaydı ya da Rusya tamamen yenilgiye uğrasaydı, bu bazı hükümetlerin gözünde nükleer savaş anlamına gelirdi. Özellikle geçtiğimiz sonbaharda, Ukrayna'nın başarılı karşı saldırısının ardından, Washington ve Berlin'e silah sevkiyatının devam etmesi için ciddi baskı yapılması gerekti. Hiçbir Amerikan F16'sı için söz verilmemişti. Hatta Amerikalılar başka ülkelere ihracat lisansı vermeye zorlandı. Bu da elbette Ukrayna'nın artık cephe hattını tutmaktan başka bir şey yapamayacağı anlamına geliyor. ABD'de Biden'ın güvenlik danışmanı Jake Sullivan ve Berlin'de Şansölye'nin ofisi bu yönde açıklamalar yapıyor.
Ukrayna'nın önümüzdeki bahar yeniden saldırıya geçmesi için gerekenleri başlatmak üzere bir girişim başlatıldığını görmüyor musunuz?
Sorun şu ki teknik ilerleme Rus tarafına da ulaşmış durumda. Ruslar insansız hava araçlarını kullanma konusunda giderek daha iyi hale geliyor. Başlangıçta sayıca daha zayıf ama teknik olarak daha üstün olan Ukraynalılarla aralarında var olan fark giderek kapanıyor. Ruslar da topçu savaşına dahil oldular.
Sonuçları ne kadar ağır olacak?
Artık daha fazla Abrams tankı, Bradley, Leopard ve Marder tedarik ederek bir Ukrayna saldırısı basitçe teşvik edilebilecek durumda değil. Bu 2022 sonunda hala mümkün olabilirdi. Eğer teslimatlar savaşın son kışından önce yapılmış olsaydı, durum yine böyle olacaktı. Artık bu tek başına yeterli değil. Artık elektronik harp ve insansız hava araçlarının çok yakın entegrasyonuyla bağlantılı silahlar savaşını yeniden düşünmek zorundayız.
Geliştiriciler bunun üzerinde çalışıyor mu? Bu yapılıyor mu?
Hem Ruslar hem de Ukraynalılar şu anda bunu deniyor. İkisinden bunu ilk kim doğru yaparsa o yeniden atağa geçecek ve savaşı kazanacak ya da en azından önemli avantajlara sahip olacak. Ancak bunun kim olacağı hala açık bir soru. Ukraynalılar Batı'dan gelecek herhangi bir makul itici güçten aşağı yukarı umudunu kesmiş durumda. Bunu kendileri yapmak zorundalar.
Ukraynalılar bunu nasıl başaracak?
Şu anda savunma sanayilerini geliştiriyorlar ve tek tek fabrikalar vurulduğunda üretimin ve tüm ürün gruplarının teknik detaylarının kaybolmaması için merkezi olmayan bir yapıya kavuşturuyorlar. Gelecekte pek çok şeyi kendileri üretmek istiyorlar, kısmen de Batı'nın endüstriyel işbirliğiyle. Bu nedenle Rheinmetall de General Dynamics gibi Ukrayna'ya gidiyor. Ukraynalılar Batı'ya yönelik bir endüstriyel saldırının gerçekleşmeyeceğini anladılar. Belirleyici nesil muharebe tanklarını ve piyade savaş araçlarını, kara araçlarını ve topçu sistemlerini, hava savunma ve elektronik savaş ekipmanlarını kendileri inşa etmek zorunda kalacaklar. Ancak bu teçhizat üretim bandından çıkmadan önce Ukrayna'nın son derece zorlu bir zayıf dönemin üstesinden gelmesi gerekecek.
Peki Batı, yeni nesil silahların geliştirilmesi konusunda endişelenmesine gerek olmadığı izlenimini mi ediniyor? Kendi savunma kabiliyetleri için bile mi?
Bu gerekli olurdu ama henüz yapmadık. Almanya'nın 18 adet kundağı motorlu obüsü yeniden sipariş etmesi ne kadar zaman aldı? Şimdi bunların üretilmesi iki yıl daha sürecek. Ayrıca Ukraynalı insansız hava araçlarının Alman askeri eğitim sahalarında uçmasına izin verilmiyor çünkü burada sivil uçuş yetkileri yok. Bu da Ukraynalıların Bundeswehr'e drone savaşının nasıl işlediğini öğretmek istemeleri halinde bunu yapmalarına izin verilmediği anlamına geliyor.
Frauke Niemeyer Gustav Gressel ile konuştu
Kaynak: www.ntv.de