"Putin bunun asla gerçekleşmeyeceğini düşünüyor"
AB'nin Ukrayna'nın başkenti Kiev ile katılım müzakerelerine başlayıp başlamayacağına ilişkin karar yaklaşıyor. Marie Dumoulin, Avrupa Dış İlişkiler Konseyi (ECFR) düşünce kuruluşunda Geniş Avrupa Programı Direktörü. Sadece AB'nin değil Ukrayna'nın da çok hızlı bir şekilde katılması halinde neden sorunlarla karşılaşabileceğini açıklıyor. Ve Rusya Devlet Başkanı Putin'in neden Ukrayna'nın Kiev'e üye olmasını düşünmediğini.
ntv.de: Avrupa Birliği devlet ve hükümet başkanları 14 ve 15 Aralık'taki zirve toplantılarında AB'nin Ukrayna ile katılım müzakerelerine başlayıp başlamamasını oylayacak. Putin, Ukrayna'nın AB'ye katılması durumunda özellikle neden korkuyor?
Marie Dumoulin: Putin'in Ukrayna'nın AB'ye katılması ve bunun Rusya için olası sonuçları hakkında bir şey söylediğini hatırlamıyorum. Bunun nedeni Ukrayna'yı başarısız bir devlet olarak gördüğü için bunun asla gerçekleşmeyeceğini düşünmesi olabilir. Ancak bu, AB üyeliğinin Rusya'nın Ukrayna üzerindeki etkisi, Rus kimliğinin tanımı ve Rusya'nın kurmaya çalıştığı siyasi model üzerindeki etkisinden endişe duymadığı anlamına gelmiyor. Ukrayna'nın AB'ye katılımı Putin'in Ruslar, Belaruslular ve Ukraynalılardan oluşan büyük bir Slav ulusu fikrini yok edecektir. O zaman Ukrayna, Batı değerler ve normlar sisteminin bir parçası olan bir demokrasi olarak daha da net bir şekilde tanınabilir. Bu Putin'in siyasi projesiyle uyumlu değildir. AB'ye katılmak Ukrayna'yı Rusya'nın etki alanından tamamen çıkaracaktır. Zaten artık Rusya'nın etkisine tabi değil. Ancak Putin, Ukrayna'nın savaşı kaybetmesi halinde bu etkiyi zaman içinde yeniden tesis etmeyi umabilir.
AB halihazırda katılım müzakerelerinin başlatılmasını oyluyor olsa da Putin hala Ukrayna'nın imparatorluğunun bir parçası olacağına inanıyor mu?
Savaşı kazanacağına inanıyor. Eğer Rusya savaşı kazanırsa, Ukrayna ya da Ukrayna'dan geriye kalanlar başarısız bir devlet olacak. Bu başarısız devletin AB'ye katılma şansı çok az olacaktır. Putin'in mantığı bu.
Rus işgalciyle savaş devam ederse Ukrayna AB'ye katılabilir mi?
Bu sorunun şu anda masada olduğunu sanmıyorum. Çünkü katılım müzakerelerinin başlaması çok uzun sürebilecek bir sürecin başlangıcıdır. Bunu Batı Balkan ülkelerinde görüyoruz. Ukraynalılar sürecin daha kısa olmasını umuyor. Ancak AB üyesi ülkelerin çoğu, ülkenin Avrupa Birliği'nin geri kalanına yaklaşması için gereken katılım kriterlerini yerine getirmenin zaman alacağının farkındadır. Ukrayna katılmaya hazır olduğunda pek çok kişi savaşın sona ereceğini umuyor.
Sadece ABD'de değil diğer Batılı ülkelerde de Ukrayna'nın Rusya ile barış görüşmeleri yapması konusunda ısrar eden siyasi güçler olduğu bildiriliyor. AB'ye katılma ihtimali Kiev'i Rusya ile olası barış müzakerelerinde topraklarından vazgeçmeye ikna edebilir mi?
Ben pek sanmıyorum. Ukrayna'daki çoğu insan Rusya ile yapılacak bir ateşkes ya da barış anlaşmasının, Rusya'nın savaş gücünü yeniden kazanmak ve birkaç yıl içinde yeni bir savaş başlatmak için kullanacağı bir duraklama olacağına inanıyor. İkinci nokta ise Rusların Şubat 2022'den bu yana özgürleştirilen işgal altındaki topraklarda savaş suçları ve insanlığa karşı suçlar işlemiş olmasıdır. Ukraynalıların çoğu şöyle düşünüyor: Rus işgali altındaki bölgeleri terk edersek, oradaki insanlar hayatta kalamaz, bu yüzden halkımızı Rus işgalinden kurtarmalıyız. Bu da toprak tavizini pek olası kılmıyor. Dahası, uluslararası toplumun güç kullanımının toprak şeklinde bir ödülle sonuçlanabileceği fikrini kabul etmekte çıkarı olduğundan emin değilim.
Bazı eleştirmenler AB Komisyonu'nun katılım müzakerelerine başlama tavsiyesini tamamen jeopolitik amaçlı bir karar olarak görüyor. Bunda doğruluk payı var mı?
Hem önceki AB genişlemeleri hem de AB, jeopolitik projelerdir. Genişlemenin ve Ukrayna ile katılım müzakerelerinin başlamasının jeopolitik bir boyuta sahip olması özel bir durum değildir. Ukrayna'nın savaşta olması ve bu nedenle savaşın Avrupa kıtasına geri dönmesi nedeniyle özel bir bağlam olduğu doğrudur. Ancak 1990'larda Avrupa'da, yani Batı Balkan ülkelerinde de savaş vardı. Bu ülkelerin AB'ye katılma ihtimalinin de jeopolitik bir boyutu var, zira AB'nin istikrar sağlayıcı bir faktör olması amaçlanıyor. Ukrayna söz konusu olduğunda, yaşadığı trajedi nedeniyle aciliyet ve dayanışma duygusu daha da artmaktadır. Bununla birlikte, hiç kimsenin Ukrayna'nın katılım koşullarını gevşetmeye hazır olduğuna inanmıyorum. Zira Ukrayna'nın hazır olmadan AB'ye katılması kendisi için de yıkıcı olacaktır.
Ukrayna çok erken katılırsa ne gibi dezavantajlarla karşılaşır?
Ukrayna ekonomisinin Avrupa pazarında rekabet edip edemeyeceği sorusu ortaya çıkmaktadır. Genişleme, güvenliğin sağlanması koşuluyla ülkeye yatırım getirebilir. Öte yandan, Ukraynalı şirketlerin Avrupa pazarında rekabetçi kalabilmeleri için arayı kapatmaları gerekiyor. Ayrıca, AB vatandaşı olarak diğer AB üyesi ülkelere gitme imkânına sahip olmaları halinde insanların Ukrayna'da kalıp kalmayacakları sorusu da var. Bazı ülkeler AB'ye katıldıktan sonra büyük bir göç dalgası yaşamıştır - böyle bir dalgadan etkilenen Bulgaristan'ı düşünün.
Ukrayna'nın AB'ye üye olabilmesi için hala pek çok reform gerçekleştirmesi gerekiyor. En acil eylem ihtiyacını nerede görüyorsunuz?
AB Komisyonu'nun Ukrayna'ya yolsuzluk ve oligarşiyle mücadele etmesi, yargı ve anayasa mahkemesinde reform yapması, medya ve azınlık haklarını güçlendirmesi gibi yedi tavsiyesi var. Bunlar AB'nin çok yakından inceleyeceği öncelikli alanlardır. Ukrayna bazı iyi adımlar atmıştır. Ancak hala yapması gereken çok şey var. Katılım müzakereleri başladığında, Ukrayna mevzuatının AB standartlarıyla uyumlu hale getirilmesi de dahil olmak üzere Ukrayna'nın yapması gereken çok iş olacaktır.
AB'nin de Ukrayna'nın katılımından önce değişmesi gerekecek. Örneğin tarımsal sübvansiyonların tahsisi gibi bütçe politikası açısından kendini yeniden yönlendirmesi gerekecektir. Tahıl fiyatlarındaki düşüş nedeniyle komşu ülkenin rekabetinden korkan Ukrayna sınırındaki Polonyalı çiftçilerin tekrarlanan protestoları bunun bir göstergesidir. Bunun için ne gibi çözümler var?
Genişlemenin mali bir boyutu olacaktır. Gelecekteki yeni üye ülkelerde AB politikasını uygulamak için paraya ihtiyaç duyulacaktır. AB üyesi ülkeler bu tartışmayı şimdiden başlatmalıdır. Ukrayna'nın yeniden yapılanması için paraya ihtiyacı olacaktır. Şu anda bir devlet olarak varlığını sürdürebilmek için paraya ihtiyacı var. Bazı özel politika alanlarında mevcut üye devletler ekonomik çıkarlarını korumak isteyebilirler. AB'nin önceki genişleme dalgalarında, geçiş için zaman tanıyan koruma maddeleri vardı. Ukrayna'nın AB'ye katılımı, ülkenin büyüklüğü ve ihtiyaçları dışında özel bir şey olmayacaktır.
Ukrayna AB'ye katılırsa ne gibi siyasi sorunlarla karşılaşabilir?
Bunu söylemek zor çünkü savaşın ne zaman ve nasıl biteceğini bilmiyoruz. Ayrıca bunun Ukraynalıların siyasi düşüncelerini nasıl etkileyeceğini de bilmiyoruz. Şu anda Ukraynalılar ülkelerinin egemenliği için mücadele ediyor. Eğer ülkeleri AB'ye katılırsa, bu bazı alanlarda egemenliklerinden vazgeçmek zorunda kalacakları anlamına geliyor. Dolayısıyla bu bir çelişkiye yol açabilir. Bu çelişkiyle nasıl başa çıkacaklarını bilmiyorum, çünkü savaş bittiğinde dünyayı ve kendilerini nasıl göreceklerini bilmiyorum.
Şimdiye kadar Ukraynalılar AB'nin bir parçası olmak konusunda umutsuz görünüyorlar. 2014 yılında Maidan'da protesto gösterileri düzenlediler çünkü o dönemde Putin tarafından desteklenen Başbakan Viktor Yanukoviç Avrupa Birliği ile imzalanan ortaklık anlaşmasından imzasını geri çekmişti. AB için duydukları bu heyecanı kaybedebilirler mi?
Şu anda AB'ye katılma konusunda herhangi bir şüphe olduğunu sanmıyorum. Ukraynalılar AB'ye katılmak için neredeyse romantik bir özlem duyuyorlar. AB, Rus işgalinin başından beri Ukrayna'yı destekledi. Ancak Ukrayna hükümetinin bu desteği alması çok zaman ve çaba gerektirdi. Savaş ne kadar uzun sürerse, Ukrayna'daki bazı insanlar yeterince destek alamadıklarını daha fazla hissedebilir. Ve bu romantik ilişki giderek çok daha alaycı bir ilişkiye dönüşebilir. Henüz o kadar uzak değil. Ukraynalılar aldıkları tüm yardımlar için çok minnettarlar. Ancak destek almak için harcanan enerji ve çaba konusunda giderek artan bir hayal kırıklığı duygusu var.
Lea Verstl Marie Dumoulin ile konuştu
Ayrıca okuyun:
- Saarland ekonomik çöküşle mi karşı karşıya?
- İklim rekorları yılı: aşırılıklar yeni normal
- Dr Gras Stoner Üniversitesi'ni kurdu
- 3 milyar dolarlık Saar Fonu anayasaya aykırı
Kaynak: www.ntv.de