"Parti şimdi yeniden gürültülü hale geliyor"
Lars Klingbeil, 8-10 Aralık tarihleri arasında Berlin'de yapılacak olan SPD parti konferansında ikinci kez genel başkanlığa adaylığını koyuyor. Ntv.de'ye verdiği mülakatta 45 yaşındaki siyasetçi, yaklaşan federal seçimlere de hazırlanan Sosyal Demokratlar için planlarını anlatıyor. Borç frenine ilişkin kararın ardından, trafik ışığı koalisyonundaki koalisyon ortaklarından "temel" görüşmeler talep ediyor ve karara sevinen CDU/CSU'ya karşı sert bir tutum sergiliyor.
ntv.de: Sayın Klingbeil, yaklaşan SPD federal parti konferansı hakkında konuşmadan önce: Federal Anayasa Mahkemesi'nin borç frenine ilişkin kararını biraz uzaktan nasıl değerlendiriyorsunuz?
Lars Klingbeil: Bu karar bir bütün olarak siyaset için, federal hükümet için ve aynı zamanda federal eyaletler için bir meydan okumadır. CDU/CSU'nun zafer çığlıklarını anlayamıyorum. CDU tarafından yönetilen NRW ya da Schleswig-Holstein gibi eyaletlerin bütçelerinde de sorunlar yaşanabilir.
Ancak CDU/CSU kendi görüşünün Karlsruhe tarafından doğrulandığını söylerken haklı değil mi?
CDU/CSU belki hukuki bir nokta kazandığı için memnun olabilir. Ancak bu kararın ekonomi politikası boyutu ve siyasi zorlukları, CDU ve CSU da dahil olmak üzere ülkemizde sorumluluk taşıyan tüm kademeleri etkilemektedir. CDU/CSU'nun bununla dalga geçmesinin hiçbir faydası yok. Ülkemizin ekonomik gücüne gerekli yatırımları yapmak için yeni bir temel bulmamız ve aynı zamanda tüm vatandaşların iklim-nötr geçişi karşılayabilmesini sağlamamız gerekiyor.
Ampel, İklim ve Dönüşüm Fonu tarafından finanse edilen projelerin kısa vadede hala finanse edilebilmesini nasıl sağlamayı planlıyor?
Bütçeyi Aralık ayında kabul etmek istediğimiz açık, böylece her şey 1 Ocak 2024'ten itibaren düzenli bir şekilde ilerleyebilir. Aynı zamanda İklim ve Dönüşüm Fonu için yeni bir iş planı üzerinde çalışıyoruz. Durumu ballandırarak anlatmak istemiyorum ancak trafik ışığı koalisyonu olarak bunu başaracak güce sahip olduğumuza inanıyorum. Pek çok temel konu hakkında konuşmamız gerekecek.
Ayrıca, örneğin daha yüksek vergiler ya da sübvansiyonların iptali yoluyla olası ek gelirler hakkında?
Evet dedim, pek çok temel konu hakkında konuşmamız gerekecek. SPD olarak gelecekteki gerekli yatırımların nasıl finanse edileceğine dair bir planımız var. Örneğin, devlet ve özel yatırımcıların birlikte yatırım yapabileceği bir Alman fonu yardımıyla. Ya da mega varislerin daha fazla katıldığı ve borçlanma kurallarını değiştirdiğimiz bir fon. Bunun trafik ışığı koalisyonunda bir gecede hayata geçirilemeyeceğinin farkındayız. Ancak şimdi mesele kimin iyi fikir ve argümanlara sahip olduğuyla da ilgili. Ve bizim de var.
Bu karar Isıtma Yasası'nın finansman çerçevesi için ne anlama geliyor? Açıklandığı gibi 2024 yılında herkes ısıtma modernizasyonu için hibe başvurusunda bulunabilecek mi?
Federal Hükümet kararın hemen ardından bu konuda net bir açıklama yaptı: Isıtma sistemleri değiştirilirken veya evler yeni yalıtılırken vatandaşlara verilen tüm sözler geçerli olmaya devam edecek. SPD olarak, Isıtma Yasası ile kararlaştırdığımız mali desteğin yerine getirilmesine de çok dikkat edeceğiz. Bu geçiş sürecinde insanları hayal kırıklığına uğratmayacağız.
İki yıl önce konuştuğumuzda"Partimi şekillendirmek istiyorum" demiştiniz. Aradan iki yıl geçti ve ikinci dönem parti başkanlığı için yarışıyorsunuz. Planlarınızı ne ölçüde gerçekleştirdiniz?
Parti üzerinde iz bıraktığımı söyleyebilirim. Rusya'nın Ukrayna'ya yönelik acımasız saldırısının ardından SPD'nin dış ve güvenlik politikasını yeni bir zemine oturttum; geçmişte yapılan hataları açıkça ele aldım ve geleceğe yönelik sonuçlar çıkardım. Bunlar partim için çok biçimlendirici kararlardı, net açıklamalar yapılmalı ve kırılmalar yaşanmalıydı. Bu yoldaki geniş destek için minnettarım ve önümüzdeki yıllarda da bu yolda birlikte ilerlemeyi arzu ediyorum.
Eş başkanınız Saskia Esken eğitim politikasının geleceğine ilişkin önemli bir önerge sundu ve SPD Yönetim Kurulu da ortaklaşa olarak "Güçlü bir Almanya için birlikte" önergesini sundu.
Son birkaç aydır uzmanlarla birlikte bu konu üzerinde çalışıyoruz. Önümüzdeki birçok krize ve çalkantıya rağmen Almanya'nın nasıl güçlü bir ülke olarak kalabileceğine dair bir planımız var. İklimin korunması yoluyla bir milyon yeni istihdam yaratılmasını ve federal ve eyalet hükümetlerinin ortaklaşa olarak eğitim ve altyapıya daha fazla yatırım yapmasını istiyoruz. Ülkemizin kilit alanlarda geride kaldığını hepimiz biliyoruz.
Kendinizi yeniden seçilmek üzere önermek için başka hangi başarılarınızı kullanabilirsiniz?
Son iki yıl öngörülemeyen pek çok kriz ve zorlukla geçti. Ancak üç yardım paketi ve gaz ve elektrik fiyatlarındaki frenler sayesinde bu süreci iyi bir şekilde atlattık. Fiyat artışlarını hafifletme ve adaleti sağlama taahhüdü olmadan hiçbir koalisyon komitesinden ayrılmayacağım benim için her zaman açıktı. SPD, şirketlerin aşırı karlarının kaymağını yeme konusunda üstün geldi.
Planlanmamış pek çok konuya işaret ediyorlar. Öte yandan süreklilik esas olarak SPD içindeki sükunet ve birlik sayesinde oldu. Bu da sizin övünç kaynağınız mı?
Buna başkaları karar verir. Ancak kazandığımız federal seçim kampanyasının ve Olaf Scholz'un başarısının partinin tepesindeki uyum sayesinde mümkün olduğuna inanıyorum. Şahsen benim için takım oyununun değeri çok yüksektir.
Ancak bu kadar birliktelik bazen kendi hükümetini eleştirmeyi zorlaştırıyor.
Ben olaya farklı bakıyorum. Birlik, her zaman her konuda hemfikir olduğumuz anlamına gelmez, ancak en iyi yolu bulmak için kendi içimizde mücadele ettiğimiz ve daha sonra bunu dışarıda birlikte temsil ettiğimiz anlamına gelir. Vatandaşların bizden beklentisinin de bu olduğuna inanıyorum. Hükümette olduğumuz son iki yılda sosyal demokrat vaatlerimizi yerine getirdik: 12 Avro asgari ücret, sabit emekli maaşları, konut yardımlarının genişletilmesi. Parti konferansı ile birlikte, yasama döneminin ötesinde geleceği nasıl şekillendirmek istediğimiz sorusu söz konusu olduğunda partinin sesi yeniden yükselmeye başladı.
İki yıl önce SPD'nin 2025'te daha da iyi bir seçim sonucu hedeflemesi gerektiğini de söylemiştiniz. Anketler ışığında bu hedef iptal edildi mi?
İnsanlar şu anda gündelik hayatlarında pek çok şeyle meşguller ama iki yıl sonra kime oy verecekleri sorusuyla değil. Olaf Scholz gibi bir Federal Şansölyemiz var ve seçim kampanyasına kadar hükümetiyle bu ülkede pek çok şeyin üstesinden gelmiş olacak. O zaman hesaplaşma zamanı gelecek ve ben SPD için çok fazla potansiyel olduğundan eminim.
SPD'nin anketlerdeki inatçı düşük oy oranı sadece koalisyonun dış görüntüsünden mi kaynaklanıyor, yoksa seçmenleriniz de partinizden çok somut bir şekilde hayal kırıklığına uğradı mı?
Koalisyondaki kamuoyu tartışması pek çok şeyi gölgede bıraktı ve insanların yüz çevirmesine neden oldu. Ancak koalisyonun özü doğru. Uzun zamandır ilk iki yılında bu kadar çok krizin üstesinden gelmek zorunda kalan bir federal hükümet olmamıştı. Bu zor zamanlarda ülkeyi iyi bir şekilde yönlendirdik ve aynı zamanda bazı alanlarda modernize ettik.
Önergenizde diğer hususların yanı sıra borçlanma kuralının gevşetilmesini, süper zenginler için özel bir vergi getirilmesini ve veraset vergisinin arttırılmasını talep ediyorsunuz. Bu planlardan birinin mevcut yasama döneminde kabul edilme şansını görüyor musunuz?
Parti konferansı ile parti olarak duruşumuzu vurguluyoruz. Bu da mevcut hükümetin Yeşiller ve FDP ile yaptığı uzlaşmalardan çok daha fazlası. Ancak Christian Lindner ya da Robert Habeck parti konferansımızdan sonra SPD'nin önerdiği şeyin çok mantıklı olduğunu fark ederse, elbette bunu hemen birlikte uygulayacağız. Biz ne istediğimiz konusunda netiz.
Kamuoyu algısında SPD'nin yetkili sesi Federal Şansölye ve ondan ne borç freninin reformu ne de daha yüksek bir miras vergisi veya özel vergiler konusunda hiçbir şey duymuyorsunuz. Bu nasıl bir arada olabilir?
Koalisyon anlaşması temelinde hareket eden sosyal demokrat bir şansölyemiz var. Ancak içiniz rahat olsun: Olaf Scholz ile birlikte geleceği düşünüyor ve oraya ulaşmanın yollarını da birlikte planlıyoruz. Şu anda sahip olduğumuz farklı roller konusunda yakın bir koordinasyon ve yine de netlik var.
RTL ve ntv tarafından Forsa'ya yaptırılan bir ankete katılanların yüzde 55'i SPD'nin büyük koalisyona geçmesini destekliyor, SPD destekçilerinin yüzde 54'ü de buna dahil. Siz onlara ne diyorsunuz?
Şu anda hepsi de değişiklik yapmak isteyen üç partiden oluşan bir koalisyonumuz var. Sosyal tartışmalara da giriyoruz ve bu bazen sarsıcı olabiliyor, ancak son yıllarda CDU/CSU ile mümkün olandan daha fazlasını değiştiriyoruz. Yine de böylesi zorlu zamanlarda CDU ve CSU ile her düzeyde yakınlaşma arayışında olmanın doğru olduğunu düşünüyorum.
Son dönemde göç tartışmaları tamamen göçün sınırlandırılmasıyla ilgili gibi görünüyordu. Bakan Başkanları Konferansı'nda barınma ve entegrasyon maliyetleri konusunda varılan anlaşma bu karmaşanın içinde kayboldu. Bu bir dengesizlik mi yarattı?
Her şey birbirine ait. Şu anda kalifiye işçilerin Almanya'ya gelme olanaklarını büyük ölçüde genişleterek göç politikasında köklü değişiklikler yapıyoruz. Ancak burada kalamayanların ülkeyi terk etmesini sağlamak konusunda devletin çalışması da önemli. Bizim için en önemli şey ise işgücü piyasası yoluyla entegrasyondur. Bize gelen ve burada umutları olan herkes mümkün olan en kısa sürede bir iş bulmalıdır.
Yani tartışmada bir dengesizlik yok mu?
Almanya'da kendilerine daha iyi bir yaşam kurmak isteyen insanların sırtından kin siyaseti yapmıyoruz. Devletin işlemesini ve entegrasyonun başarılı olmasını sağlıyoruz.
Göç, SPD'nin 2024'te üç eyalet seçiminin yapılacağı doğudaki eyalet teşkilatları için de büyük bir sorun olacak gibi görünüyor. AfD'nin Brandenburg, Saksonya ve Thüringen'de en güçlü parti olmasına hazırlanıyor musunuz?
AfD'nin gücü benim hazırlandığım bir durum değil, SPD olarak mücadele ettiğimiz bir durum. Çok net bir rotayla, yani insanların gündelik sorunlarını çözerek, uygun kiralar, yeterli kreşler ve makul ücretlerle ilgileniyoruz. Höcke ve Weidel'lerin bu sorunlara karşı hiçbir çözümleri yok. Onlar insanların mutsuz olmasını istiyor. İşlerinin temeli bu. Bu yüzden grupları birbirlerine karşı kışkırtıyorlar.
Sebastian Huld Lars Klingbeil ile konuştu
Kaynakwww.ntv.de