"Путин считает, что этого никогда не произойдет".
Решение о том, стоит ли ЕС начинать переговоры о вступлении с украинским Киевом, все ближе. Мари Дюмулен - директор программы "Расширенная Европа" в аналитическом центре Европейского совета по международным отношениям (ECFR). Она объясняет, почему не только ЕС, но и Украина может столкнуться с проблемами, если присоединится к нему слишком быстро. И почему президент России Путин даже не думает о том, чтобы Украина стала членом ЕС.
ntv.de: На встрече в верхах 14 и 15 декабря главы государств и правительств Европейского союза будут голосовать по вопросу о том, стоит ли ЕС начинать переговоры о вступлении с Украиной. Чего особенно боится Путин, если Украина вступит в ЕС?
Мари Дюмулен: Я не помню, чтобы Путин что-то говорил о вступлении Украины в ЕС и возможных последствиях для России. Возможно, это потому, что он считает, что этого никогда не произойдет, поскольку рассматривает Украину как несостоявшееся государство. Но это не значит, что его не беспокоит влияние, которое окажет вступление в ЕС на влияние России на Украину, на определение российской идентичности и на ту политическую модель, которую Россия пытается создать. Вступление Украины в ЕС разрушит идею Путина о большой славянской нации, состоящей из русских, белорусов и украинцев. В этом случае Украина стала бы еще более узнаваемой демократией, которая является частью западной системы ценностей и норм. Это несовместимо с политическим проектом Путина. Вступление в ЕС полностью выведет Украину из сферы влияния России. Она и так уже не подчиняется влиянию России. Однако Путин может надеяться со временем восстановить это влияние, если Украина проиграет войну.
Хотя ЕС уже голосует за открытие переговоров о вступлении, верит ли Путин, что Украина станет частью его империи?
Он верит, что выиграет войну. Если Россия выиграет войну, Украина или то, что от нее останется, станет несостоявшимся государством. Шансы на то, что это несостоявшееся государство когда-нибудь вступит в ЕС, будут невелики. Такова логика Путина.
Сможет ли Украина вступить в ЕС, если боевые действия с российским захватчиком продолжатся?
Я не думаю, что этот вопрос сейчас стоит на повестке дня. Потому что начало переговоров о вступлении - это начало процесса, который может быть очень длительным. Мы видим это на примере стран Западных Балкан. Украинцы надеются, что процесс будет короче. Однако большинство стран-членов ЕС понимают, что потребуется время, чтобы выполнить критерии вступления, необходимые для сближения страны с остальными членами Европейского союза. Когда Украина будет готова к вступлению, многие надеются, что война закончится.
По имеющимся данным, политические силы не только в США, но и в других западных странах настаивают на том, что Украина должна вести мирные переговоры с Россией. Может ли перспектива вступления в ЕС убедить Киев отдать территорию в ходе возможных мирных переговоров с Россией?
Я так не думаю. Большинство людей на Украине считают, что прекращение огня или мирное соглашение с Россией будет лишь передышкой, которую Россия использует для восстановления своей боевой мощи и начала бы новую войну через несколько лет. Второй момент заключается в том, что русские совершили военные преступления и преступления против человечности на оккупированных территориях, которые были освобождены с февраля 2022 года. Большинство украинцев считают: если мы оставим территории под российской оккупацией, люди там не выживут, поэтому мы должны спасти наш народ от российской оккупации. Это делает территориальные уступки маловероятными. Более того, я не уверен, что международное сообщество заинтересовано в том, чтобы принять идею о том, что применение силы может привести к вознаграждению в виде территории.
Некоторые критики считают рекомендацию Комиссии ЕС начать переговоры о вступлении в ЕС чисто геополитическим решением. Есть ли в этом доля правды?
Как предыдущие расширения ЕС, так и ЕС как таковой являются геополитическими проектами. То, что расширение и начало переговоров о вступлении с Украиной имеют геополитическое измерение, не является особым случаем. Правда, это особый контекст, потому что Украина находится в состоянии войны, и война, таким образом, вернулась на европейский континент. Но в 1990-х годах в Европе тоже шла война, а именно в странах Западных Балкан. Перспектива вступления этих стран в ЕС также имеет геополитическое измерение, поскольку она призвана стать стабилизирующим фактором. В случае с Украиной чувство срочности и солидарности сильнее из-за трагедии, которую она переживает. Тем не менее, я не верю, что кто-то готов смягчить условия вступления Украины. В том числе и потому, что для самой Украины было бы губительно вступать в ЕС раньше, чем она к этому готова.
С какими недостатками столкнется Украина, если вступит слишком рано?
Возникает вопрос, сможет ли украинская экономика конкурировать на европейском рынке. Расширение ЕС может привлечь инвестиции в страну при условии обеспечения безопасности. С другой стороны, украинским компаниям необходимо наверстывать упущенное, чтобы оставаться конкурентоспособными на европейском рынке. Существует также вопрос о том, останутся ли люди в Украине, если у них, как у граждан ЕС, будет возможность переехать в другие страны-члены ЕС. Некоторые страны пережили огромную волну эмиграции после вступления в ЕС - достаточно вспомнить Болгарию, которая пострадала от такой волны.
Украине еще предстоит провести множество реформ, прежде чем она сможет стать членом ЕС. Где вы видите наиболее срочную необходимость в действиях?
Комиссия ЕС дала семь рекомендаций, согласно которым Украина должна бороться с коррупцией и олигархизацией, реформировать судебную систему и конституционный суд, укрепить СМИ и права меньшинств. Это приоритетные области, которые ЕС будет очень внимательно изучать. Украина предприняла ряд хороших шагов. Но многое еще предстоит сделать. Когда начнутся переговоры о вступлении, Украине предстоит проделать огромный объем работы, включая гармонизацию украинского законодательства со стандартами ЕС.
ЕС также придется измениться перед вступлением Украины. Ему придется переориентироваться в бюджетной политике, например, в распределении сельскохозяйственных субсидий. Об этом свидетельствуют неоднократные протесты польских фермеров на границе с Украиной, которые опасаются конкуренции со стороны соседней страны из-за падения цен на зерно. Какие решения существуют для этого?
Расширение будет иметь финансовое измерение. Для реализации политики ЕС в будущих новых странах-членах потребуются деньги. Страны-члены ЕС должны начать это обсуждение уже сейчас. Украине понадобятся деньги на восстановление. В настоящее время ей нужны деньги, чтобы продолжать существовать как государство. В некоторых конкретных областях политики нынешние страны-члены ЕС могут захотеть защитить свои экономические интересы. В предыдущих волнах расширения ЕС существовали защитные оговорки, которые давали время на переходный период. Вступление Украины в ЕС не будет чем-то особенным, если не считать размеров страны и ее потребностей.
С какими политическими проблемами может столкнуться Украина в случае вступления в ЕС?
Трудно сказать, потому что мы не знаем, когда и как закончится война. Мы также не знаем, как она повлияет на политическое мышление украинцев. В настоящее время украинцы борются за суверенитет своей страны. Если их страна вступит в ЕС, это будет означать, что им придется отказаться от суверенитета в некоторых областях. Так что это может привести к противоречию. Я не знаю, как они будут справляться с этим противоречием, потому что не знаю, как они будут смотреть на мир и на себя, когда война закончится.
Пока что украинцы, похоже, отчаянно хотят стать частью ЕС. Еще в 2014 году они протестовали на Майдане, потому что премьер-министр Виктор Янукович, которого в то время поддерживал Путин, отозвал свою подпись под соглашением об ассоциации с Европейским союзом. Могут ли они потерять этот энтузиазм по отношению к ЕС?
Я не думаю, что сейчас есть какие-то сомнения по поводу вступления в ЕС. Украинцы испытывают почти романтическое желание вступить в ЕС. ЕС поддерживал Украину с самого начала российского вторжения. Но украинскому правительству потребовалось много времени и усилий, чтобы получить эту поддержку. Чем дольше продолжается война, тем больше некоторые люди в Украине могут чувствовать, что они не получают достаточной поддержки. И эти романтические отношения могут постепенно превратиться в гораздо более циничные. Пока до этого еще не дошло. Украинцы очень благодарны за всю помощь, которую они получают. Но растет и чувство разочарования от того, сколько энергии и усилий требуется для получения этой помощи.
Леа Верстль побеседовала с Мари Дюмулен
Читайте также:
- Грозит ли Саару экономический крах?
- Год климатических рекордов: экстремальность - новая норма
- Фонд Саар в 3 миллиарда неконституционен
- Предупредительные аресты свидетельствуют об угрозе исламистского террора
Источник: www.ntv.de
