"Путин пытается пересидеть Запад"

Запад поставляет Украине достаточно оружия для самообороны, но недостаточно для победы в войне. Это приводит к войне на истощение, в которой в долгосрочной перспективе есть только один победитель - Путин. Но что произойдет, если глава российского государства действительно выиграет войну против Украины? В подкасте ntv "Wieder was gelernt" Маркус Рейснерпредупреждает , что международная правовая система, которая была "кропотливо собрана" после Второй мировой войны, может стать бесполезной. Полковник австрийских вооруженных сил призывает Европу серьезно рассмотреть такую возможность и принять соответствующие меры.

ntv.de: Контрнаступление прошло не так, как надеялись Украина и ее союзники. Существует ли опасность, что в ближайшие недели или месяцы российская армия может совершить прорыв и снова захватить новые территории?

Маркус Рейснер: Такая опасность существует, если у Украины не будет достаточно средств для самозащиты или перехода в наступление. Дилемма заключается в том, что военные меры и наступательные операции требуют больших ресурсов. Украина добилась некоторых впечатляющих успехов. Вспомните, что российское вторжение провалилось в самом начале, что украинцы смогли быстро освободить пространство, изначально завоеванное Россией. Вспомните также наступления под Харьковом или Херсоном. Но при этом были израсходованы военные ресурсы, которые необходимо было пополнять. Нужно было доставлять боеприпасы и бронетехнику. Именно поэтому Украина так долго не могла перейти в наступление в июне. Это наступление не принесло желаемых результатов. Прорыв к Азовскому морю и изоляция российских войск не были достигнуты. В результате Россию не удалось усадить за стол переговоров.

Маркус Рейснер - полковник австрийских вооруженных сил, каждый понедельник анализирует военную ситуацию в Украине для сайта ntv.de.

Мы должны поставить галочку и смотреть в будущее. Для Украины это означает пережить зиму, защитить свои внутренние районы и подготовиться к весне, когда снова придется бороться за освобождение оккупированных территорий. Для этого Украине нужны ресурсы, которые должны быть предоставлены уже сейчас.

Вы как-то сказали: "Запад поставляет Украине достаточно оружия, чтобы удержать линию фронта против русских, но недостаточно, чтобы победить русских". Почему это так?

Здесь играют роль несколько аспектов. Мы не должны забывать, что этот конфликт происходит не только между Украиной и Россией, но и имеет глобальный характер. Это в большей или меньшей степени конфликт между США и Россией или так называемым Глобальным Севером против Глобального Юга. На этом фоне ключевые игроки действуют стратегически, чтобы по возможности избежать эскалации по всему миру. Это видно и по масштабным мерам, предпринимаемым американцами для умиротворения или хотя бы успокоения ситуации в Израиле. То же самое происходит и на Украине: она получает то, что ей нужно для борьбы, но не то, что ей нужно для победы.

Не боится ли Запад, что Россия может выиграть войну и тогда станет опасной для Европы и НАТО?

НАТО делает именно то, для чего оно было создано: Она защищает своих членов и делает все необходимое для поддержки Украины. Она дает ей все необходимое, чтобы оказать огромное давление на российскую сторону, но, очевидно, недостаточное, чтобы убедить русских сдаться. Почему существует умеренный подход? Один из аргументов заключается в том, что США хотят поставить русских на место, чтобы подобные нападения, нарушающие международное право, не стали обычной практикой. Но они не хотят уничтожать Россию. Это означает, что война переходит из одного раунда в другой. Возможно, есть и опасения эскалации. Вполне может случиться так, что Россия будет загнана в угол массированными поставками оружия и применит свой ядерный арсенал или что российское государство рухнет в случае поражения. С точки зрения США, возникает закономерный вопрос: что произойдет со всеми тысячами единиц ядерного оружия?

Точные причины этого остаются загадкой. Мы живем в истории. Историкам предстоит судить, правильно или неправильно было ждать и наблюдать. В любом случае, мы должны понимать, что просто так все не вернется на круги своя. Мы должны серьезно задуматься о том, чего мы хотим. На основе этого решения должны быть приняты соответствующие меры.

Какие последствия имела бы победа России для Европы и НАТО?

Всегда говорят, что Россия не должна выиграть войну. В основном это связано с тем, что после окончания Второй мировой войны люди хотели предотвратить подобные войны. Поэтому в Уставе ООН было точно определено, когда можно и когда нельзя вести войну. Слово "война" было даже запрещено и заменено на "конфликт". Конечно, правила Устава ООН то и дело нарушались. Но в целом во время холодной войны ведущие державы смогли четко определить сферы своих интересов и роли. Однако в настоящее время многие страны стали более уверенными в себе и претендуют на лидерство как на региональном, так и на надрегиональном уровне. Если России сойдет с рук ее агрессивная война и она добьется своих целей, есть опасность, что кропотливо сколоченная правовая система послевоенного периода потеряет свою ценность и в будущем каждый будет делать то, что ему заблагорассудится. Это уже видно на примере санкций, которые намеренно обходятся, потому что страны преследуют свои собственные интересы.

Если Россия выиграет эту войну, будет ли под угрозой наш мировой порядок?

Безусловно. Это не обязательно означает, что наступит полный хаос и повсюду воцарится война. Но нам придется признать, что доминирующая роль Европы, которая обеспечивала наше процветание и поставки сырья, больше не будет прежней. Нам придется определить, как выглядит наша роль в многополярном мире, какую политику безопасности мы проводим, какую роль играют европейские вооруженные силы и откуда берется наше сырье.

Как вы считаете, насколько высок риск того, что Россия может напасть на такие страны, как страны Балтии, после Украины?

В своей речи, которую он произнес за три дня до нападения на Украину, Путин сказал три ключевые вещи: во-первых, он отказал Украине в государственности и назвал ее искусственным образованием. Во-вторых, он заявил, что не может допустить размещения на территории Украины оружия, которое может угрожать России - например, если Украина станет частью НАТО. В-третьих, он заявил, что во времена Советского Союза в стране царили мир и порядок. По его мнению, после распада Советского Союза воцарился хаос. Даже в то время в этих трех заявлениях можно было прочесть большие амбиции, но Россия полностью просчиталась, вторгнувшись в Украину, и до сих пор борется с последствиями. Теперь Россия разыгрывает карту "время" и пытается пересидеть Запад. Нельзя исключать, что в ближайшие годы или десятилетия Россия при поддержке таких стран, как Китай или Индия, станет еще более мощной и может превратиться в экзистенциальную угрозу для Европы. Чтобы предотвратить это, Европа должна стать противовесом и с военной точки зрения, чтобы у России даже мысли не возникло о нападении.

Если мы еще раз изменим нашу перспективу: Как вы думаете, насколько реалистична украинская победа на данный момент?

Украина до сих пор считает победой полное освобождение оккупированной Россией территории, включая Крым. Это ее военная цель. С точки зрения Украины, средства, которые она может использовать для достижения этой цели, представляются достаточными, по крайней мере, на данный момент. Если она поймет, что этот путь больше не является правильным и что средств и ресурсов больше не достаточно, ей придется изменить свою стратегию и поставить более короткую цель. Тогда она может отказаться от Крыма или смириться с тем, что Россия владеет 20 процентами украинской территории. Это может произойти, но до этого еще далеко. И, конечно, не стоит забывать, что Европа и США имеют значительное влияние, потому что они предоставляют Украине ресурсы и совместно определяют возможности. Поэтому от нас также зависит, как будет развиваться этот конфликт.

Вивиан Микс беседовала с Маркусом Рейснером