"Они больше всего зависят от США в отношении угрозы ИГИЛ".
Атака на концерте Тейлор Свифт в Вене подчеркивает, что угроза от ИГ в Европе еще не миновала. Особенно ИГ в Афганистане все больше сосредоточивается на западноевропейских странах, таких как Германия, объясняет эксперт по терроризму и исламизму Гвидо Штейнберг в интервью ntv.de. Поэтому безопасность на крупных мероприятиях также должна быть значительно усилена здесь. "В противном случае безопасность на таких мероприятиях уже не может быть гарантирована", - говорит эксперт из Фонда науки и политики. В долгосрочной перспективе необходима полная переориентация в политике безопасности.
ntv.de: Для около 170 000 фанатов отмена трех концертов Тейлор Свифт в Вене - большое разочарование, а для организатора это означает значительные финансовые потери. Тем не менее, из-за угрозы террора "другого выбора не было", как было заявлено. Какова была ситуация с угрозой в Вене?
Гвидо Штейнберг: Термин "абстрактная террористическая угроза", который используют службы безопасности, кажется мне довольно приуменьшающим. По сообщениям, уже существовала террористическая ячейка, цель была определена, средства нападения были подготовлены, и было снято видео с клятвой верности ИГ. Эти факты свидетельствуют о том, что угроза не была просто абстрактной, а очень конкретной. Поэтому я могу понять, почему организатор отменил концерты.
Еще раз фокус исламистских планов атак был на концерты. Это вызывает воспоминания об атаках на концертный зал Батаклан в Париже в 2015 году, на концерт Арианы Гранде в Манчестере в 2017 году или даже недавно на концерт в Москве. Почему концерты так интересны исламистам?
Это сочетание двух факторов. С одной стороны, концерты - это события, которые особенно оскорбительны для радикальных исламистов: полуголые женщины на сцене и многие молодые люди, празднующие и слушающие музыку. В мире исламистов эти вещи запрещены, они являются символом культурной развращенности Запада. С другой стороны, на этих событиях можно убить или ранить относительно большое количество беззащитных граждан. Исламисты узнали из прошлых атак. Они знают, что могут обратить на себя особое внимание такими атаками, и в их мире это является особенно большим успехом.
Это звучит так, будто Западная Европа должна ожидать больше атак или планов атак на крупные события, подобные концертам.
Одно должно быть ясно: в Германии ситуация с безопасностью в области терроризма ухудшилась значительно за последние десять лет. Кроме того, мы заметили в последние один-два года, что число серьезных, то есть конкретных, террористических заговоров и атак одиночек увеличилось. И мы знаем, что крупные события, такие как концерты или рождественские рынки, являются предпочитаемыми целями исламистов.
Что это значит конкретно? Могут ли быть больше отмен, подобных отмене концертов, в будущем?
Конечно, еще будут крупные события. Никто не запретит себе смотреть футбол. Однако правительствам придется реагировать на растущую угрозу, среди прочего, увеличением персонала и расширением полномочий сил безопасности. Это также будет заметно на крупных событиях. Меры, которые уже высоки, придется еще больше ужесточить. В противном случае безопасность на таких событиях уже не может быть гарантирована. Поэтому также велись дискуссии о террористической угрозе и мерах безопасности перед чемпионатом Европы по футболу здесь и Олимпиадой во Франции.
В самом деле, "Исламское государство" призвало своих сторонников в этой стране совершать атаки перед чемпионатом Европы. Службы безопасности были предупреждены и классифицировали угрозу атак как высокую. Тем не менее, в отличие от Вены, ни одного из матчей не отменили.
Ключевое отличие состоит в том, что мы имеем дело с ячейкой нападающих: по крайней мере, трое молодых людей, которые явно продвинулись в планировании атак. Молодой человек снял видео, в котором клянется в верности. В отличие от Вены, опасность на ЕМ была абстрактной. То же самое - по крайней мере, пока - и на Олимпиаде в Париже. Однако нет никакой разницы в угрозе, которую представляет собой организация ИГ. На самом деле, ИГ в Афганистане стало сильнее в последние годы и его внимание к Германии и Европе возросло.
Это также недавно подчеркнул глава Федерального уголовного полицейского управления Томас Хальденваль. По его словам, террористическая угроза от исламистов в этой стране значительно выше, чем в предыдущие годы. Откуда взялось это развитие?
С усилением ИГ в Афганистане оно также пытается совершать больше атак международно. Кроме того, здесь значительно больше людей, которые думают или даже готовы совершать атаки для организации. Образовался определенный социальный профиль: многие потенциальные нападающие - русскоязычные, часто из Центральной Азии или Кавказа. Это относится, например, к планируемой террористической атаке на Кёльнский собор и собор Святого Стефана в Вене, где потенциальные нападавшие были таджиками. Особенно в этом социальном профиле это в основном импортированное явление, многие из этих людей приехали в Германию и Австрию с потоком беженцев в 2014-2016 годах и снова в 2022 году. Они частично приезжают из стран, пострадавших от гражданских войн, где многие радикальные исламисты были или все еще активны.
19-летний исламист, планировавший атаку на концерт Тейлор Свифт, имел северо-македонские корни.
Аналогично, исламист, который убил четырех человек и ранил других в центре Вены в ноябре 2020 года, также имел северо-македонские корни. Более того, этот социальный профиль все чаще встречается в исламистской среде - и в Германии. Поэтому мы также должны внимательно следить за тем, что происходит в Австрии прямо сейчас. Однако это явление не так просто объяснить. В отличие от исламистов из Центральной Азии и Кавказа, многие этнические албанцы часто рождаются здесь и становятся террористами в особенно молодом возрасте.
Как можно сдержать растущую угрозу ИГ и сохранить ограничения для общества как можно меньшими?
Федеральное правительство и земли начинают медленно реагировать на изменившуюся ситуацию безопасности. Однако мы находимся только в начале процесса, в котором придется менять многое. Однако есть особенно большая и срочная проблема: мы максимально зависим от США в случае угрозы ИГ. Лучший пример - текущий случай из Вены. Власти безопасности заявили, что первый намек на потенциального нападавшего пришел из-за рубежа. Это код для: США нас информировали. Это также относится к Германии. Первая информация об планах атаки почти всегда приходит из США, иногда из Великобритании и иногда из Израиля. Германия и Европа в целом должны срочно подумать, не хотят ли они развивать такие возможности сами.
Почему?
**По двум причинам. Во-первых, эта американская поддержка не закон природы. Может наступить день, когда в США будет правительство, менее трансатлантическое в своих взглядах и которое сократит или привяжет эту помощь к условиям. Во-вторых, уже был период, когда США испытывали трудности с мониторингом коммуникации ИГ. Это было с 2014 по 2016 год. Результат был катастрофической волной атак, изначально в Бельгии и Франции с атаками, и в конечном итоге и здесь в Германии в 2016 году на рождественском базаре в Берлине. Германия должна поэтому рассмотреть возможность развития собственных компетенций в этой области и расширения компетенций властей, например, для возможного существенного расширения наблюдения за коммуникацией. Однако не стоит обманываться: это очень дорого, очень сложно и потребует культурного сдвига в немецкой политике безопасности.
Сара Платц поговорила с Гуидо Штайнбергом
Исламисты в Афганистане все больше сосредотачиваются на западноевропейских странах, таких как Германия, потенциально представляя реальную угрозу крупным мероприятиям. Это было подчеркнуто отменой концертов Тейлор Свифт в Вене из-за якобы террористической ячейки с целями, подготовленными средствами атаки и присягой верности ИГ.
Сосредоточение исламистских планов атак на концертах можно объяснить их оскорблением радикальных исламистов, которые видят полуголых женщин на сцене и молодых людей, празднующих, как символы культурной распущенности, и возможность нацелиться на большое количество беззащитных гражданских лиц.
