"Доверие к Биньямину Нетаньяху на самом низком уровне"
Израиль убил нескольких высокопоставленных террористов, Иран угрожает "отмщением". Но планы Тегерана "трудно предсказать", говорит израильский историк Уриэль Каши в интервью. Он говорит о подготовке к возможному нападению, роли "Хезболлы" - и курсе премьер-министра Биньямина Нетаньяху.
ntv.de: Вы ожидаете более крупного нападения от Ирана и его союзников, чем в апреле?
Уриэль Каши: Апрельское нападение уже было крайне массированным, с сотнями дронов, крылатых ракет и баллистических ракет, выпущенных по Израилю в течение короткого времени. Это нападение могло иметь гораздо более серьезные последствия без продвинутой израильской системы ПРО, особенно систем "Стрела-3" и "Железный купол", которые были частично развернуты впервые. Кроме того, была поддержка дружественных американских, британских, французских и jordanskih военно-воздушных сил.
Как вы пережили это нападение?
Сначала мы очень испугались, потому что Иран имеет гораздо более крупные военные возможности, чем группы, подобные "Хезболле" или "Хамас". Армия предупредила нас заранее, что будет массированный обстрел этой ночью, поэтому мы не спали. В 2 часа ночи сработала сирена, и мы быстро пошли в укрытие в подвале. Шум системы ПВО был оглушительным, такого я никогда не слышал. После того, как было дано разрешение и стало ясно, что больше никаких обломков ракет не упадет, мы вернулись домой и попытались спать.
Что вы ожидаете от объявленной Ираном "отмщения" и союзных милиций?
Текущие планы Ирана трудно предсказать. Теоретически могло бы быть еще одно массированное ракетное нападение. Но многие аналитики ожидают более неожиданного действия. Это могло бы быть попытка убить высокопоставленного политика или военного деятеля или разрушение буровой платформы на одном из газовых месторождений. Также возможен крупномасштабный кибератака.
Вы ожидаете дальнейшего эскалации к войне против "Хезболлы" в Ливане?
Эта формулировка несколько неточна, так как мы уже находимся в состоянии войны. В последние недели "Хезболла" почти ежедневно обстреливала Израиль десятками ракет. Более чем 24 000 жителей северного Израиля, в том числе почти 24 000 человек из города Кирьят-Шмона, были эвакуированы из приграничной зоны после 7 октября и не могли вернуться домой. В то же время Израиль атаковал позиции "Хезболлы", что также привело к массовым эвакуациям в южном Ливане.
Тем не менее, говорят о "низком пламени" войны, так как обе стороны осторожно не хотят причинить слишком много вреда. Сама Ливан экономически и политически сильно пострадала, независимо от конфликта с Израилем. Там есть много голосов, которые ясно говорят "Хезболле", что они не хотят рисковать большой войной.
Какую роль играет "Хезболла" для Ирана?
Мы считаем, что Иран в основном использует "Хезболлу" как сдерживающий фактор против возможных атак на свою ядерную программу. Значительное ослабление "Хезболлы" через крупномасштабную войну было бы невыгодно для Ирана. Тем не менее, ситуация остается напряженной, как показал ракетный обстрел "Хезболлы" 27 июля, в результате которого погибли 12 детей и подростков в друзской деревне Маджд-аль-Шамс. Скорее всего, это было не преднамеренно, но Израиль был вынужден отреагировать. Убийство Фуада Шукра, ведущего террориста и близкого советника лидера "Хезболлы" Хасана Насраллы, было ясным сигналом удержаться. Однако непреднамеренные атаки, подобные тем, которые проводит "Хезболла", могут быстро эскалировать конфликт, даже если ни одна из сторон не хочет этого.
Есть ли желание среди израильского населения принять более крупную войну?
Боязнь более крупной войны против "Хезболлы" велика. Такое столкновение могло бы привести к значительным потерям, так как "Хезболла" имеет более продвинутые системы оружия, чем "Хамас" в секторе Газа. Израильская оборона могла бы быть pushed to her limits, и критически важная инфраструктура, такая как электро- и водоснабжение и телекоммуникации, могла бы быть разрушена. Большая война могла бы унести тысячи жизней на израильской стороне. Однако есть желание принять дальнейшую эскалацию, если поставлено на карту существование Государства Израиль. И угроза от так называемого "иранского оси" воспринимается как existential.
Израиль на высокой степени готовности - как это влияет на жизнь людей?
Общая атмосфера напряженная. Многие рейсы в Израиль и из Израиля отменены, ополченцы вновь призываются. Многие израильтяне травмированы и уставшие от войны, они хотят, чтобы она закончилась. Однако это решение не лежит исключительно на израильском руководстве, но и на "Хамасе", "Хезболле" и Иране. Тем не менее, многие люди в Израиле пытаются вести свою повседневную жизнь как можно более нормально. Пляжи Тель-Авива все еще были хорошо посещаемы вчера днем, но гораздо emptier в вечернее время.
Как люди готовятся к возможным атакам от Ирана и милиций?
Подготовка различная. Пространство уже создано в укрытиях и они были снабжены продовольствием и питьевой водой. Некоторые семьи приобрели небольшие генераторы и портативные радиоприемники, чтобы оставаться информированными в случае отключения интернета.
Насколько сильна поддержка в населении курса премьер-министра Биньямина Нетаньяху?
Доверие к премьер-министру находится на низком уровне. Многие люди сомневаются, что его решения находятся в наилучших интересах населения. Вместо этого они видят в них попытки закрепить свое собственное политическое положение. Обычно есть определенное единство в трудные времена, но продолжающиеся массовые демонстрации за новые выборы показывают глубокое недовольство в населении.
Какие были последствия, когда оппозиционный политик Бени Гantz покинул кабинет войны в июне?
Последствия ухода Бени Гantz из военного кабинета в июне были значительными. Как бывший начальник генерального штаба и глава партии «Сине-белая», его уход ослабил способность правительства представить единый фронт в условиях продолжающегося конфликта. Это также подняло вопросы о способности правительства эффективно управлять ситуацией, так как военный опыт и политическое влияние Гantz считались ценными активами. Кроме того, его уход еще больше подчеркнул политические разногласия внутри правительства и страны в целом.
Предвестник беды: Растущее влияние крайне правых партий на израильскую политику
Предметом беспокойства является растущее влияние крайне правых партий на израильскую политику. Ярким примером этого влияния было вторжение на военную базу Бейт Лид израильскими крайне правыми активистами, где девять израильских солдат, обвиняемых в жестоком обращении с палестинскими заключенными, должны предстать перед военным судом. То, что члены правительства также участвовали в этом вторжении и таким образом подорвали израильскую систему правосудия, не понеся наказания, подчеркивает слабость Нетаньяху внутри своей собственной коалиции.
Действительно ли Нетаньяху преднамеренно провоцирует эскалацию?
Проблема не только в том, что Нетаньяху провоцирует эскалацию, но и в том, что он блокирует возможные решения для послевоенного порядка в секторе Газа. Израиль не может один бороться с «иранским осью». Ему требуется тесное сотрудничество с западными и прагматичными арабскими государствами, такими как Саудовская Аравия, Египет и небольшие государства Персидского залива. Категорическое отвержение двухгосударственного решения решением Кнессета прошлого месяца напрягает отношения с важными союзниками, в частности, США, где все больше молодых людей задаются вопросом о тесной связи с Израилем. Такие решения также препятствуют более активному участию государств, подобных Саудовской Аравии, которые могли бы сыграть важную роль в установлении нового порядка безопасности в регионе.
Какую роль играет освобождение заложников в общественной дискуссии?
Освобождение заложников является центральной темой общественной дискуссии в Израиле. Удерживаемые заложники повсюду, их изображения можно увидеть на остановках автобусов, в витринах магазинов, на заборах садов и стенах школ. Как небольшая страна, почти все чувствуют себя лично затронутыми. Часто кто-то, кого ты знаешь, косвенно затронут. Надежда на возвращение как можно большего числа заложников живыми воспринимается как моральная обязанность.
А это также реально?
Переговоры о освобождении заложников крайне сложны и непрозрачны. Нетаньяху обвиняет ХАМАС в предотвращении перемирия с нереалистичными требованиями. Одновременно он обвиняется США и даже внутри своего собственного правительства в создании новых препятствий для заключения соглашения с ХАМАС. Несмотря на сложную ситуацию переговоров, большинство израильтян готовы согласиться на сделку по освобождению заложников, даже если она может быть неприемлемой в других обстоятельствах.
Наконец, дискуссия о военной помощи от Германии Израилю - как это могло бы выглядеть?
Израиль находится в ситуации существования угрозы. Лично я считаю, что давление на израильское правительство с целью проявить больше компромисса в отношении палестинцев, например, через санкции против радикальных израильских поселенцев на оккупированной Западном берегу, является законным и даже правильным. В то же время необходимо поддерживать Израиль в его борьбе против угрозы от Ирана и его исламских союзников. Эта поддержка может быть военной, чтобы укрепить Израиль в его обороне.
Вопросы от Маркуса Липпольда
В свете упомянутых напряженностей и угрозы «ответа» от Ирана многие израильские граждане выражают обеспокоенность возможной крупномасштабной войной с Израилем. Продолжающиеся массовые демонстрации в поддержку новых выборов в Израиле иллюстрируют глубочайшее разочарование и недовольство leadership и perceived actions премьер-министра Биньямина Нетаньяху.
Учитывая значительные военные возможности Ирана и разрушительную природу апрельского нападения, возможность более непредсказуемого и внезапного действия от Ирана или его союзников, такого как попытка убить высокопоставленного политика или военного, является законной угрозой для безопасности Израиля.
