"Quando leio o meu livro agora, há proteção policial em todo o lado"
C. Bernd Sucher escreveu um livro sobre a vida judaica na Alemanha após a Shoah. Chama-se "Unsichere Heimat". Antes de ser publicado, estava planeado colocar um ponto de interrogação atrás do título. Depois do dia 7 de outubro, isso já não está em discussão, diz o autor à ntv.de.
ntv.de: Começa o seu novo livro "Unsichere Heimat" com a afirmação de que os judeus representam menos de um por cento da população da Alemanha e depois descreve em pormenor que, apesar disso, são um grupo muito visível. Os judeus recebem a atenção errada neste país?
C. Bernd Sucher: O mais estranho é que quase nenhum alemão conhece um judeu. Com 220.000 judeus e 83 milhões de pessoas neste país, também é relativamente difícil. Digo sempre que é como ganhar a lotaria. É por isso que ser judeu está associado a preconceitos. Dizem que os judeus são ricos, que os judeus são particularmente inteligentes. Mas também há muitos judeus estúpidos.
De onde vêm estes preconceitos?
Primeiro, há a ideia de que os judeus são a nossa desgraça e que os judeus têm demasiada influência. Só depois é que as pessoas procuram características que possam não gostar nos judeus. Procuram circunstâncias e condições para as quais precisam de bodes expiatórios. Antes de 7 de outubro, também se dizia que os judeus tinham inventado o coronavírus e depois desenvolvido a vacina para os judeus primeiro.
Será que menos visibilidade é bom?
Sim, afinal de contas, a visibilidade vem do exterior. A visibilidade vem de Israel, do estado deste país, das guerras que aí se travam. Sobre a política de colonatos. Sou muito favorável a que se critique esta política de colonatos. Mas os judeus estão na ribalta sobretudo por causa de Israel e menos por causa do que se passa aqui neste país.
E através da política de memória que está a criticar.
O problema com este tipo de política de memória é que ela vem de políticos que dizem que não devemos esquecer o que aconteceu no Holocausto. É como um pai que diz aos seus filhos: não devem esquecer. Mas, a dada altura, as crianças cansam-se de ouvir isso a toda a hora. E os cidadãos deste país também estão cansados disso. Este "nunca mais" assombra todos os discursos como um fantasma, mas não chega àqueles que precisam de o apoiar.
No seu livro, cita várias vezes discursos de presidentes alemães. A repetição faz com que seja fácil reconhecer o seu carácter estereotipado. Mas será uma alternativa admitir que não podemos evitar o antissemitismo?
Claro que sim. Seria impressionante se um presidente alemão se levantasse e dissesse: "Estamos a tentar desde 1945, estamos em 2023 e não conseguimos. Temos de o admitir a nós próprios: Tentámos tudo, restaurámos sinagogas, criámos museus judaicos, organizámos eventos de discussão. Tudo isto sem a participação da maioria da população.
Será que isso ajudaria realmente?
Não, não ajudaria. Mas, pelo menos, acabaria com este "nunca mais". E o "não haverá antissemitismo em solo alemão" - sabendo muito bem que, enquanto dizem isto, o antissemitismo está a grassar na sua vizinhança imediata: As estrelas de David estão de novo estampadas nas casas e os cartazes "Não compre a judeus".
O seu livro chama-se Pátria Insegura. São duas palavras que, para mim, não combinam. Não se excluem mutuamente?
Antes de o livro ser publicado, houve uma discussão: não deveríamos pôr um ponto de interrogação atrás desta "pátria insegura"? Eu sempre resisti a isso. E agora, para as próximas edições, estamos a pensar em colocar um ponto de exclamação atrás desta pátria incerta. Depois do 7 de outubro, eu diria: vamos fazê-lo com um ponto de exclamação.
Qual é a sua pátria?
No fim de contas, apercebi-me que a minha terra não é Chiemgau, nem Munique, nem Hamburgo, onde cresci. A minha casa é a minha língua, a minha cultura. Se virmos as coisas dessa forma, então a nossa casa está sempre segura, levamo-la connosco. Mas se virmos a nossa casa como um lugar, então é incerto. Se algum sítio é a nossa casa, então há quase 20 anos que é a nossa casa perto do Chiemsee e perto das quintas dos nossos amigos agricultores, que me servem frango ou peru e não carne de porco.
No seu livro, descreve de forma muito clara que a proteção da vida judaica é necessária, mas que isso também isola os judeus. Vai continuar a ser assim nos próximos tempos, não é?
Até agora, sempre pensei que era um alemão que tem uma mãe judia e que é judeu nesse sentido e que, por vezes, vai à sinagoga. Mas, de repente, ser judeu torna-se muito mais importante do que ser alemão. Quando leio o meu livro agora, há proteção policial em todo o lado - mesmo no mais pequeno centro de educação de adultos. E isso faz-me perceber que há pessoas que querem que eu leia. Mas também há pessoas que não querem que eu viva.
Como seria uma pátria segura para si?
Uma pátria segura seria se um judeu já não tivesse de ser protegido. Se percebêssemos que a proteção envia sempre sinais: Tu és especial. Especialmente na medida em que há pessoas suficientes que não querem realmente protegê-lo. Se um carro da polícia está hoje estacionado à porta de uma casa, num bairro qualquer, todos sabemos que há obviamente judeus lá dentro. A Alemanha só estará segura quando este pensamento já não estiver na mente das pessoas.
É claro que não consigo imaginar isso. Mas senti essa visibilidade, pelo menos em certa medida, nos últimos dias, porque li o seu livro e depois sentei-me com ele no autocarro aqui em Berlim. Por vezes pensei nisso: Será que me põe em perigo viajar com um livro que tem uma pessoa com um kippah?
Acho que é simpático da tua parte dizeres isso. Se calhar não é judeu.
Não.
Também não me atrevo a sair em público com este livro, segurando-o para que se veja a capa. Faço questão de mostrar apenas a contracapa, e se alguém vir este kippah e disser: "Estás a ler um livro judeu de merda", isso seria suficiente. Isso magoava-nos.
Foi por isso que me identifiquei quando explicaram o quanto a atribuição externa muda a auto-perceção e se torna subitamente tão importante.
Só um exemplo: paralelamente à leitura deste livro, estou também a fazer uma série de palestras que não têm nada a ver com o judaísmo. E os directores artísticos dizem: "Caro Sr. Sucher, é bem-vindo a dar uma palestra connosco, mas não nos atrevemos a deixá-lo atuar sem a polícia. É preciso imaginar isso: Uma conferência sobre Schiller e é preciso proteção policial porque a pessoa que dá a conferência é judia. Ninguém perguntou nada sobre isso antes de 7 de outubro.
Tem alguma esperança de que isso mude num futuro próximo?
O senhor é um pouco mais novo do que eu: se tiver sorte, viverá pelo menos mais 60 anos e nada mudará nesses 60 anos. Nem sequer a proteção policial.
Não quero ofendê-lo agora, mas com mais de 70 anos: O que é que espera? Que as coisas não piorem?
Bem, se eu disser agora que não tenho esperança - isso também não é verdade. Mas depois do que está a acontecer agora, acho que não vou viver para ver uma reviravolta.
No seu livro, fala da gratidão que sente quando alguém lhe escreve um postal num feriado judaico. Existemmuitas vezes esses pequenos gestos de"boa visibilidade judaica"?
Quando era criança, tinha uma amiga e perdemo-nos completamente de vista. Ela voltou a ter conhecimento de mim através do livro e das entrevistas que estou a dar atualmente. Recentemente entrou em contacto comigo e disse: "Bernd, se já não sabes para onde ir, porque não vens para a Dinamarca? Sinais como este são agradáveis agora.
Mas também são muito tristes, não são? Pode ser bastante perturbador quando se começa a pensar: será que devo mesmo fazer isto?
Tem toda a razão. Em 1933, as pessoas diziam: "Cuidado, agora tens de andar por aí com a estrela amarela, porque não vens ter comigo". A oferta de agora, "Podes encontrar abrigo comigo", não é a mesma de um para um. Mas não é muito diferente.
Lukas Wessling falou com C. Bernd Sucher
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Fonte: www.ntv.de
