"Os neandertais também tinham suas cavernas ocupadas"

ntv.de: E aí, cara, recentemente joguei fora duas cascas de ovo e um cartão de leite. É difícil minimizar o lixo em nossas vidas cotidianas, mas é quase impossível evitá-lo completamente. Em que ponto isso se torna um problema?

Cara, o lixo pode levar a uma variedade de problemas: ocupa espaço, pode poluir o meio ambiente, fede e atrai pragas ou animais pequenos. Se não conseguirmos gerenciá-lo bem, o lixo sempre será um problema. Os seres humanos sempre produziram lixo, é algo que fazemos. Até mesmo os neandertais enchiam suas cavernas de lixo, mas então eles se mudavam e o problema era resolvido.

Em seu livro, você mergulha na era pré-moderna. Como as pessoas lidavam com o lixo naquela época?

O lixo se tornou um problema para as pessoas quando elas se estabeleceram - simplesmente porque ocupava espaço. Tinha que ser removido de seu espaço de vida de alguma forma, então eles ou usavam como adubo nas fazendas ou consertavam itens quebrados porque não tinham outras opções.

A reciclagem era mais uma resposta necessária à escassez?

Basicamente, todas as sociedades pré-modernas até cerca de 1800 eram sociedades de reciclagem e zero lixo porque reutilizavam e consertavam muito. Não foi porque eles se importavam com o planeta ou a natureza, mas porque tiveram que fazer isso devido à escassez econômica.

À medida que as cidades cresceram rapidamente no século 19 devido à industrialização e ao aumento da população, quais novos desafios isso trouxe?

A reciclagem foi ainda mais intensa durante a era industrial do que na era pré-moderna, pois muitos materiais eram usados como pontos de partida para a produção industrial. À medida que mais pessoas produziam mais lixo, tornou-se necessário lidar com ele. Na segunda metade do século 19, foram introduzidos veículos de coleta de lixo, também por razões higiênicas.

A vida nas cidades apertadas trouxe doenças com ela.

Exatamente, era típico que novas formas de conviver em cidades cada vez maiores no século 19 também trouxessem novas doenças, especialmente cólera. Isso expandiu nosso conhecimento do que o lixo pode fazer potencialmente. Não era mais apenas sobre remover um incômodo, mas proteger os espaços públicos da propagação de doenças. Conseqüentemente, a maneira como o lixo era tratado tornou-se mais sofisticada.

As pessoas lidaram bem com isso da perspectiva de hoje?

Há imagens de Nova York nos anos 1850 onde as ruas estão cobertas por centímetros de fezes. Acabar com esse estado certamente é algo para se orgulhar.through the introduction of waste bins and waste collection vehicles, cities did indeed become cleaner. However, progress with waste is rarely free from unwanted side effects. For example, when you introduce waste bins, you take away many people's, especially poor people's, ability to make a living with waste.

A quantidade de lixo aumentou dramaticamente após a Segunda Guerra Mundial. Eles descrevem sua "complexidade material". Quais foram os efeitos no descarte de lixo?

Nos anos 60, as quantidades de lixo na Alemanha Ocidental dobraram em comparação com os níveis pré-guerra. Isso foi acompanhado pelo estabelecimento de supermercados, embalagens e novos métodos de produção em massa: roupas, carne, bebidas, móveis, eletrodomésticos. Os produtos se tornaram mais complexos, mais elementos da tabela periódica foram usados, os materiais foram combinados de novas maneiras. Isso tornou difícil rastrear o lixo de volta aos ciclos de produção e vida. A reciclagem tornou-se muito complexa, então o incentivo para tratar o lixo como lixo, ou seja, descartá-lo em aterros sanitários ou incinerá-lo, aumentou.

A Alemanha estava experimentando um milagre econômico na época, as pessoas podiam comprar mais e superar a escassez da guerra. Isso foi o início do excesso?

As pessoas queriam superar a escassez que experimentaram durante a Segunda Guerra Mundial. Inicialmente, isso foi um desafio, mas logo eles se acostumaram e tornou-se a norma. A produção em massa fez com que o preço dos bens de consumo caísse significativamente. As pessoas logo puderam comprar mais, como carros e TVs. Uma casa na Alemanha Ocidental gastava metade de sua renda com alimentos nos anos 50, hoje é de sete a oito por cento. Mais consumo significa mais lixo.

Hoje, falamos sobre restrição voluntária, conscientização da sustentabilidade está crescendo, muitas pessoas compram de segunda mão. Isso faz uma contribuição significativa para a prevenção do lixo?

Você precisa ter cuidado ao estimar o comportamento individual. Certamente é um sinal social significativo, mas estudos estimam o potencial de prevenção de lixo por indivíduos em torno de 20 por cento. No entanto, ainda há muito a ser feito em termos da responsabilidade dos produtores de plástico pelo reciclado empresarial e pela economia circular.

Recentemente, produtos baratos da China inundaram os mercados europeu e dos EUA. A Alemanha recebe atualmente cerca de 200.000 pacotes por dia apenas do Temu. Como você pode conscientizar as pessoas que compram sapatos por dois euros e os enviam pela metade do mundo?

Essa é uma pergunta difícil. Quantos documentários sobre Primark já foram feitos? No entanto, as pessoas continuam a fazer compras lá. Fornecedores como Temu ou Shein levam isso ao próximo nível e geram uma quantidade incrível de lixo. Eu gostaria de ver um comportamento consumidor mais responsável, mas infelizmente não tenho a resposta para realmente fazer as pessoas conscientes do problema também.

Costuma-se acreditar que o problema da reciclagem está resolvido uma vez que o lixo é coletado. Parece um mito, no entanto. É quando o desafio real surge: descobrir o que fazer com ele. Muitas sociedades tropeçaram nessa etapa, até mesmo a RDA, que coletou montanhas de lixo, mas apenas uma fração foi realmente reciclada. Por quê? É complexo e custoso. Estabelecer instalações de reciclagem para plásticos aqui exigiria investimentos significativos, o que levaria a taxas de descarte mais altas. Exportar o lixo geralmente é a alternativa mais simples, mas defender qualquer outra coisa poderia ter custos políticos altos.

Discussão com Roman Köster e Torsten Landsberg

Apesar dos desafios, o reciclagem tornou-se cada vez mais importante devido ao aumento da quantidade de resíduos. Por exemplo, na era moderna, a reciclagem é necessária para a produção industrial, já que muitos materiais são usados como ponto de partida para novos produtos.

Neste contexto, seria benéfico promover e educar as pessoas sobre a importância da reciclagem dos resíduos que eles produzem, como embalagens plásticas, para reduzir o impacto no meio ambiente e conservar recursos.