"Le salut du loup, comme le salut hitlérien, est synonyme de violence.

ntv.de : M. Sido, le footballeur international turc Merih Demiral a célébré avec la salut appelé Wolfsgruß après avoir remporté le quart de finale de l'EM contre l'Autriche, mardi soir. Les fans ont également montré cette gestuelle durant des matchs de Turquie. Pourquoi est-ce un problème?

Kamal Sido : Ce geste est associé à un mouvement ultra-nationaliste appelé les Loups Gris. Ils défendent une idéologie raciste, fasciste et antisémite. Les Loups Gris considèrent que les Turcs sont des êtres supérieurs. Ils considèrent toute personne perçue comme ennemi de la turquité, tels que les Alevites, les Arméniens, les Juifs, les Grecs ou les Kurdes, comme leur cible.

Les Loups Gris sont l'une des plus grandes groupes d'extrême droite en Allemagne. Qu'ils veulent-ils?

La politique officielle du mouvement est l'établissement d'un empire turco-pansik, allant des Chine à Vienne. Ce empire signifierait l'expulsion et le génocide contre les Arméniens, les Kurdes ou les Grecs. L'idéologie des Loups Gris est similaire à celle de l'État islamique ou du Reich allemand national-socialiste - sans équivalence. Mais il s'agit de crédibilité : lorsque nous racontons aux enfants et à la jeunesse allemande pourquoi les Nazis étaient mauvais, nous devons également aborder les nationalistes turcs, les extrémistes d'extrême droite et les islamistes.

Cependant, les nationalistes extrémistes en Turquie ont été établis depuis longtemps et ont fait partie du gouvernement depuis 2018, avec leur bras armé politique, le Parti du mouvement nationaliste (MHP), aux côtés de Recep Tayyip Erdogan et de son Parti de la justice et du développement (AKP).

Oui, c'est pourquoi peu de choses se produisent contre les Loups Gris. Ils sont officiellement membres de l'OTAN. Par conséquent, il est très dangereux d'exprimer des critiques. Je, de la "Société pour les peuples menacés," suis la voix de ceux qui n'en ont pas. Nous critiquons pour informer.

À un moment donné, le nationalisme turc s'est fusionné avec l'islamisme, avant même que Erdogan devienne Président. Le groupe a toujours été violent.

Contre qui est-ce la violence dirigée?

D'abord, les Arméniens ont été visés, puis les Juifs, puis les Kurdes. Les Loups Gris ont été impliqués dans des massacres, des émeutes et des attaques contre des groupes ethniques et minorités non-turques et non-musulmans sunnites dans les décennies précédentes, à la fois en Turquie et à l'étranger.

Par exemple?

En 1993, pendant les émeutes de Sivas dans la ville centrale d'Anatolie de Sivas, 33 Alevites - une minorité religieuse dans la Turquie majoritairement sunnite - ont été brûlés vifs. Les agresseurs ont montré le Wolfsgruß. C'était 30 ans ago. La salutation de Demiral à l'anniversaire de cette émeute est un scandale absolu.

De la même façon, le salut a été montré en 2007 à la scène du meurtre du journaliste turco-arménien Hrant Dink, qui militait pour la reconnaissance du génocide arménien de 1915 à 1923. Les Loups Gris nient le génocide arménien.

Pourquoi les doigts de l'index et le pinky sont-ils relevés comme des oreilles et les autres doigts sont pressés pour former une sorte de museau sur le pouce?

Le salut du loup le plus probablement dérive des légendes sur la formation de la nation turque, où un loup aurait joué un rôle. Cependant, ce salut a été mis à mal et instrumentalisé. De même que d'autres symboles humains haineux sous lesquels de nombreuses personnes ont été massacrées, comme le swastika. On doit montrer de la compassion et de l'entente envers les victimes et ne doit pas utiliser ces gestes et symboles. Au-dessus tout, pas dans le football et en direct à la télévision.

Comment est-ce particulièrement nocif le geste de Demiral dans le stade?

D'abord et surtout, les victimes des Loups Gris. Par exemple, les Alevites en Turquie, qui se sentent insultés par cela et ont des associations avec des pogroms et des génocides. C'est environ 20 millions de personnes, des citoyens turcs. Mais cela nuisera également à beaucoup de personnes en Turquie qui veulent juste vivre des vies normales. En outre, les supporters de football, l'équipe nationale turque et le football en général. Le football est à propos de l'entente entre les peuples et non à propos de la haine et de la guerre.

Demiral a déclaré que sa façon de célébrer n'avait rien à voir avec sa "identité turque" et qu'il n'y avait pas de message caché.

Je n'ai aucune compréhension pour cela. C'est simplement pas le cas. Chaque Turc, même analphabète, sait à quelle organisation ce réfère. La chose est une question si importante dans le pays, Demiral en savait exactement quoi. Sinon, on devrait croire que les politiciens de l'AFD en justice quand ils disent ne pas savoir quels slogans des SA sont.

Est-il un utilisateur de ce salut un extrémiste turc d'extrême droite tous les jours?

Oui. Le salut du loup représente la violence - sans minimiser en aucune façon le Holocauste. Si Demiral avait condamné le génocide arménien et reconnu les droits des Kurdes, il n'aurait pas montré le salut.

La Protection constitutionnelle allemande estime qu'il y a environ 12 100 personnes en Allemagne qui peuvent être rattachées aux Loups Gris et à leur idéologie.

C'est le noyau du mouvement, mais il y a clairement plus. Les Loups Gris sont une menace à la coexistence en Allemagne, car de nombreux Alevites, Arméniens, Kurds et Grecs dans le pays ne peuvent pas se sentir en sécurité avec eux.

Je suis contre les interdictions. Il nous faut parler beaucoup sur ce sujet pour éclaircir la jeunesse en Allemagne et en Turquie et comprendre ce qui est derrière ça. Mais on ne devrait pas appuyer ou financer le groupe. Beaucoup pourrait être fait si le ministère de l'Intérieur ne finance pas des associations liées aux Loups Gris et ne critiquait et ne clarifiait pas plutôt.
Madame l'Ministre fédérale de l'Intérieur Nancy Faeser a réagie émotionnellement au Wolfs Gruß et a déclaré : "Les symboles des extrémistes nationalistes turcs n'ont pas leur place dans nos stades. Utiliser le Championnat d'Europe de Football comme plateforme pour le racisme est totalement inacceptable."
Cela sonne bien, mais je n'en donne pas beaucoup de poids. Heureusement, Madame Faeser coordonne beaucoup de choses avec le ministère de l'Intérieur turc et néglige les droits des Kurdes. Et le Bureau des Affaires étrangères allemand est silencieux sur les violations de droits humains et les crimes de guerre de la Turquie, telles qu'à mon ancienne résidence Afrin.
L'UE a lancé une procédure d'enquête contre Demiral pour conduite inappropriée. Attendiez-vous une amende ?
C'est une bonne étape, mais je n'ai peu de confiance que quelque chose arrivera.
Le joueur international albanais Mirlind Daku a été suspendu par l'UE pour deux matchs de phase de groupe à cause de chants nationalistes, dans lesquels il aurait appelé à la mort de Serbes et Macédoniens à travers un micro.
Il faut toutefois faire la distinction. La géopolitique joue un rôle ici, la Turquie utilise la situation géographique du pays et a des alliés importants dans les hautes sphères du sport et de la politique.
Attendiez-vous une réaction de l'équipe nationale turque ?
Pas pour le moment. Mais si la presse en parle beaucoup et plus de clarification a lieu et que la politique en Allemagne entre dans un dialogue ouvert et sincère, et non pas avec cette politesse moyenne européenne-allemande, cela pourrait mener à une évolution à long terme.
L'an dernier, une photo s'est révélée en ligne montrant le joueur international allemand Mesut Özil avec un tatouage du Loup Gris sur sa poitrine.
Özil aurait le potentiel de être un modèle pour la jeunesse en appelant à l'entente entre les peuples. Mais pour cela, il devrait agir différemment. Özil n'a jamais dit quoi que ce soit au sujet de la photo ou s'est excusé, donc on doit supposer qu'il est membre des Loups Gris.
Étais-je surpris par la photo ?
Non, en fait, Özil est très ami avec Erdogan. Je pense que l'idéologie des Loups Gris est profondément ancrée dans l'État turc. En Turquie, il y a peu de clarification et de traitement en cours.
Certains Allemands d'origine turque sont maintenant confrontés à la dilemme d'ambivalence, car ils veulent célébrer et chanter avec l'équipe nationale turque, mais ne veulent pas appuyer les extrémistes à droite.
Ils doivent célébrer et chanter. D'après moi, l'hymne national, qui n'est pas problématique à lui seul, devrait également être chanté. Mais qui en Allemagne montre compréhension pour les Loups Gris et critique en même temps l'AFD, perd sa crédibilité.
Avec Kamal Sido a parlé David Bedürftig
Malgré l'association de Mesut Özil aux symboles d'extrémisme droit par un tatouage du Loup Gris sur sa poitrine, il a le potentiel de être un modèle pour la jeunesse en appelant à l'entente entre les peuples.
Les Loups Gris, un groupe d'extrémistes à droite qui croit à l'établissement d'un empire turco-panique et a été impliqué dans des massacres, des émeutes et des attaques contre des groupes ethniques non-turcs et non-musulmans sunnites, ont fait partie du gouvernement turc depuis 2018, avec leur branche politique, le Parti du Mouvement National (MHP), aux côtés du Parti de la Justice et du Développement (AKP) de Recep Tayyip Erdogan.
Pendant le Championnat d'Europe de Football 2024, si des symboles ou des gestes d'extrémisme droit comme le salut du Loup apparaissent sur les joueurs comme Merih Demiral, cela nuira aux victimes des Loups Gris, aux fans de football, à l'équipe nationale turque et au football en général, car le football devrait être à propos d'entente entre les peuples et non de haine et de guerre.