Exklusiv: Aufnahmen beschreiben Fototermin im Oval Office 2020, bei dem Trump über gefälschte Wahlmänner und den 6. Januar informiert wurde
Ein Anwalt, Jim Troupis, hat sich an die Linie gehalten. Er hatte gerade Trumps gescheiterte Wahlanfechtung in Wisconsin geleitet und dem Präsidenten unverblümt gesagt, dass es in diesem Staat vorbei sei.
Als sich das Gespräch jedoch auf Arizona verlagerte, wich der Anwalt Kenneth Chesebro von seinem Plan ab. Er sagte Trump, dass er immer noch gewinnen könne - und erklärte, dass die "Ersatzwähler", die er in Arizona und sechs anderen Bundesstaaten zusammenstellen half, Trump die Möglichkeit gäben, die Wahl weiterhin anzufechten, bis der Kongress die Ergebnisse am 6. Januar 2021 bestätigt.
Chesebros optimistische Äußerungen führten sofort zu Problemen, da sie Trump offenbar neue Hoffnung gaben, dass er doch noch irgendwie im Amt bleiben könnte. Der frühere RNC-Vorsitzende Reince Priebus verließ die Sitzung "äußerst besorgt" über das Gespräch vom 6. Januar. Priebus, der aus Wisconsin stammt und Trumps erster Stabschef war, warnte Troupis und Chesebro später, niemandem von dem Vorfall zu erzählen.
Diese dramatische Schilderung stammt von Chesebro, der in der vergangenen Woche von Staatsanwälten des Bundesstaates Michigan befragt wurde, die das Komplott mit den gefälschten Wählern untersuchen. CNN hat exklusiv einen Mitschnitt dieses Interviews erhalten, der bisher nicht veröffentlichte Details über das entscheidende Treffen im Oval Office enthält.
Chesebro beschreibt, was er Trump über gefälschte Wahlmänner erzählt hat
Der Pro-Trump-Anwalt Kenneth Chesebro erzählt Staatsanwälten aus Michigan von seinem Treffen mit Präsident Donald Trump im Oval Office am 16. Dezember 2020. Die Aufnahme wurde aus Gründen der Klarheit gekürzt.
Chesebro erzählt den Staatsanwälten, dass er Trump die Bedeutung des Stichtags 6. Januar vermittelt hat.
Quelle: Beschafft von CNN
Der Generalstaatsanwalt von Michigan hat bereits Anklage gegen die 16 republikanischen Wähler erhoben, die in Lansing gefälschte Stimmzettel abgegeben haben, und CNN berichtete kürzlich, dass die Ermittlungen noch nicht abgeschlossen sind. Fünfzehn der Wähler plädierten auf nicht schuldig; bei einem wurde die Anklage im Rahmen einer Kooperationsvereinbarung fallen gelassen.
Der "missglückte Fototermin", wie Chesebro das Treffen vom 16. Dezember 2020 nannte, offenbart einen bisher unbekannten Fall, in dem Trump direkt erfuhr, dass er verloren hat - was bei seinem Prozess wegen Wahlbetrugs eine Rolle spielen könnte. Es zeigt aber auch, wie andere in Trumps Umfeld sich in seine Wahnvorstellungen hineinsteigerten und seinen quixotischen Versuch, sich an die Macht zu klammern, unterstützten.
Wie so oft hörte Trump, was er wollte, ignorierte Troupis und machte sich die Theorien von Chesebro zu eigen. Trump behauptete weiterhin fälschlicherweise, in Wisconsin und anderswo gewonnen zu haben, so auch am 6. Januar, als er versuchte, die illegitimen GOP-Wahlmänner als Waffe einzusetzen, um "Millionen von Wählern zu entrechten", wie es in der Anklageschrift heißt.
CNN hat Chesebrobereits als nicht angeklagten Mitverschwörer in Trumps Bundesverfahrenidentifiziert. Seine Kooperation in Michigan und anderen Staaten könnte die Strafverfolgung durch den Sonderstaatsanwalt Jack Smith fördern, auch wenn derzeit unklar ist, ob Chesebro direkt mit Smith zusammenarbeiten will.
Trump falsche Hoffnung machen
Am 14. Dezember 2020 wies der Oberste Gerichtshof von Wisconsin Trumps Klage auf Annullierung der Wahlergebnisse in diesem Bundesstaat ab. Tage später flogen Troupis und andere an dem Fall beteiligte GOP-Anwälte nach Washington, DC, um an einer Senatsanhörung zu Wahlfragen teilzunehmen, und sicherten sich auch einen versöhnlichen Fototermin mit Trump im Oval Office.
"Es gab eine bewusste Anstrengung, ihn von dem Gefühl abzulenken, dass er die Wahl verlieren könnte", sagte Chesebro den Staatsanwälten von Michigan über die Überlegungen, die hinter dem Treffen mit Trump standen. "Unser Marschbefehl lautete: Sag nichts, was ihn positiver stimmen könnte als der Beginn des Treffens'".
Es ist unklar, wer der Gruppe von Pro-Trump-Anwälten den sogenannten "Marschbefehl" gab.
Nichtsdestotrotz sagte Chesebro zu Trump, dass er sich in Arizona noch durchsetzen könne. Er erläuterte auch die Grundlagen des Schemas der gefälschten Wahlmänner, bei dem Trump-Anhänger in sieben kritischen Staaten falsche Stimmzettel abgaben und gefälschte Bescheinigungen unterzeichneten, in denen sie behaupteten, sie seien die rechtmäßigen Wahlmänner.
"Am Ende habe ich erklärt, dass Arizona hypothetisch immer noch möglich war, weil die alternativen Wahlmänner gewählt hatten", sagte Chesebro den Ermittlern des Bundesstaates Michigan und fügte später hinzu, dass dies Trump auf eine Art und Weise klar gemacht habe, wie es vorher vielleicht nicht der Fall gewesen sei, dass wir bis zum 6. Januar Zeit hätten, um zu gewinnen.
"Und das, wissen Sie, hat ein echtes Problem geschaffen", fügte Chesebro hinzu.
Chesebro beschreibt die Folgen seiner Äußerungen im Oval Office
Der Pro-Trump-Anwalt Kenneth Chesebro erzählt Staatsanwälten in Michigan von den Folgen seiner Kommentare zu Präsident Donald Trump während eines Fototermins am 16. Dezember 2020. Die Aufnahme wurde aus Gründen der Klarheit gekürzt.
Chesebro berichtet den Staatsanwälten über die Reaktion von Reince Priebus auf das Treffen am 16. Dezember 2020
Chesebro erzählt den Staatsanwälten von seiner Besorgnis über das, was er Präsident Trump gesagt hatte
Quelle: Beschafft von CNN
Eine Quelle erzählte CNN, dass ein sichtlich verärgerter Priebus, der den Fototermin für die Delegation seines Heimatstaates arrangiert hatte, eingriff, um das Gespräch zu beenden, als er sah, wie Chesebro mit Trump über Wahlverfahren flüsterte.
"Es war ein Fototermin und Trump hat mit vielen Leuten gesprochen. Ich glaube nicht, dass die Veranstaltung sehr lange gedauert hat", sagte ein Anwalt von Chesebro gegenüber CNN auf die Frage nach dem Flüstern.
Das Echo war schnell. Unmittelbar nach dem Treffen war Priebus "extrem besorgt" über Chesebros Äußerungen vom 6. Januar, so Chesebro, der den Ermittlern in Michigan sagte, dass Priebus "Schadensbegrenzung betreiben wollte ... um den Optimismus, den ich wohl erzeugt hatte, zu mindern".
Zwei Tage später erhielt Chesebro eine strenge E-Mail von Troupis. In der Nachricht, die CNN vorliegt, heißt es: "Reince hat uns ausdrücklich ermahnt, dass nichts über unser Treffen mit dem Präsidenten an irgendjemanden weitergegeben werden darf. Die politischen Gegenströme sind tief und schnell, und weder Sie noch ich sind in der Lage, durch sie hindurchzuschwimmen".
Einige Details des Treffens wurden bereits von der Washington Post berichtet.
Michigan-Untersuchung dehnt das Netz weit aus
CNN hatte zuvor berichtet, dass Chesebro mit den staatlichen Ermittlern in Michigan, Nevada, Wisconsin und Georgia zusammenarbeitet, wo er zusammen mit Trump und 17 weiteren Personen angeklagt wurde und sich im Oktober der Beteiligung an der Wählerverschwörung schuldig bekannte. (Trump plädierte auf nicht schuldig.) Chesebro wurde nirgendwo anders angeklagt, und er hofft, dass dies aufgrund seiner Zusammenarbeit auf Bundesstaatsebene auch so bleibt.
In einem mehrstündigen Interview in der vergangenen Woche lieferte Chesebro den Ermittlern in Michigan außergewöhnliche Details darüber, wie sich ein juristisches Memo, das er für Troupis in Wisconsin verfasst hatte, in eine landesweite Operation verwandelte, um die Ergebnisse einer Präsidentschaftswahl zu kippen, so die von CNN erhaltenen Tonaufnahmen.
CNN berichtete letzte Woche, dass die Ermittlungen noch nicht abgeschlossen sind. Sie wird von der Generalstaatsanwältin des Bundesstaates Michigan, der Demokratin Dana Nessel, geleitet, die von den Republikanern scharf dafür kritisiert wird, dass es sich ihrer Meinung nach um einen parteiischen Versuch handelt, gesetzlich geschützte politische Aktivitäten zu kriminalisieren.
Laut der Tonaufnahme löcherten Mitglieder von Nessels Team Chesebro mit Fragen über hochrangige Mitarbeiter der Trump-Kampagne und erkundigten sich, wie sie die gefälschten Wähler in Michigan anleiteten.
Die Ermittler fragten unter anderem nach dem ehemaligen Trump-Anwalt Rudy Giuliani, seinem Verbündeten und ehemaligen NYPD-Kommissar Bernie Kerik, dem Trump-Wahlkampfleiter Mike Roman, dem derzeitigen Trump-Anwalt Boris Epshteyn und den Anwälten der Trump-Kampagne 2020, Matt Morgan und Justin Clark.
Chesebro sagte, "es war sehr fließend", aber alle diese Akteure waren beteiligt.
Die Ermittler aus Michigan stellten Chesebro detaillierte Fragen, darunter: Wer hat die gefälschten Urkunden entworfen, die die GOP-Wähler unterschrieben haben? Wer war für die Rekrutierung der Teilnehmer aus Michigan verantwortlich? Wie gelangten die unterschriebenen Zertifikate von Lansing nach Washington D.C.?
Er verwies die Ermittler auf Giuliani, der "die Idee der alternativen Wähler sehr stark vorantrieb", und sagte, Kerik habe "einen Großteil" der organisatorischen Aktivitäten in Michigan übernommen. Roman war "wirklich effektiv bei der Durchführung operativer Angelegenheiten", sagte Chesebro, so dass er als Ansprechpartner ausgewählt wurde, um bei der "Einpeitschungs"-Operation in jedem einzelnen Bundesstaat zu helfen.
Kerik und Clark äußerten sich nicht zu dieser Geschichte. Ein Vertreter von Epshteyn konnte für eine Stellungnahme nicht erreicht werden. Giuliani, Roman und Morgan reagierten nicht auf die Anfragen von CNN.
Giuliani und Roman wurden in Georgien im Zusammenhang mit der Wählerverschwörung angeklagt. Sie plädierten auf "nicht schuldig". Giuliani ist auch ein nicht angeklagter Mitverschwörer in Trumps Bundesverfahren.
Null Hoffnung" in Wisconsin
In Trumps Bundesverfahren wiesen die Staatsanwälte auf das Muster hin, nach dem Verbündete Trumps ihm wiederholt sagten, er habe die Wahl verloren. Dies bildet die Grundlage für Smiths Behauptung, dass Trump "seine falschen Behauptungen über Wahlbetrug monatelang weit verbreitet hat, obwohl er wusste und in vielen Fällen direkt darüber informiert wurde, dass sie nicht wahr waren".
Die neuen Enthüllungen von Chesebro, der sich mit den Ermittlern in Michigan zusammensetzte, ergänzen diese Liste. Er sagte, Troupis, ein ehemaliger Richter, habe Trump ins Gesicht gesagt, dass er in Wisconsin, wo der Oberste Gerichtshof des Bundesstaates seinen Fall knapp abgewiesen hatte, nichts mehr tun könne.
Chesebro sagt, Trump sei gesagt worden, er habe Wisconsin verloren
Chesebro berichtet Staatsanwälten aus Michigan von einem Treffen am 16. Dezember 2020 im Weißen Haus, bei dem der Trump-Anwalt Jim Troupis Präsident Donald Trump ins Gesicht sagte, dass es keine Chance gäbe, seine Niederlage in Wisconsin zu revidieren.
Quelle: Erhalten von CNN
"Es ist klar, dass Troupis dem Präsidenten persönlich gesagt hat, dass es keine Hoffnung für Wisconsin gibt", erinnerte sich Chesebro an die Staatsanwälte aus Michigan. "Ein Teil dieser Botschaft war, glaube ich, darauf ausgerichtet, ihn zum Nachgeben zu bewegen oder einfach diese aussichtslose Herausforderung aufzugeben."
Er sagte, "dies war ein Versuch, Informationen, die an den Klienten gingen, in einer Weise zu manipulieren, die nicht ganz offen war." Seiner Meinung nach hat Troupis die Endgültigkeit der Anfechtung in Wisconsin überbewertet.
Troupis reagierte nicht auf die Bitte von CNN um eine Stellungnahme.
Obwohl ihm gesagt wurde, dass es keine Möglichkeit gebe, den Sieg von Joe Biden in Wisconsin rückgängig zu machen, setzte Trump den damaligen Vizepräsidenten Mike Pence unter Druck, die demokratischen Wähler des Staates am 6. Januar abzulehnen, während er die Bestätigung der Ergebnisse für 2020 durch den Kongress leitete.
In seiner berüchtigten Rede am 6. Januar erklärte Trump der Menge, dass "wir Wisconsin gewonnen haben", und behauptete fälschlicherweise, die Demokraten hätten 91.000 "unrechtmäßige Stimmen" über Dropboxes und 170.000 "illegale" Stimmen durch Briefwahlen ermöglicht. Viele dieser Behauptungen wurden in der Klage, die Troupis vor dem Obersten Gerichtshof von Wisconsin einreichte, erhoben - und zurückgewiesen.
Zachary Cohen von CNN hat zu diesem Bericht beigetragen.
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Quelle: edition.cnn.com
