Йошка Фишер и переосмысление Германии

Йошка Фишер и переосмысление Германии

Читайте также: Йошка Фишер опасается за наш мировой порядок

Пару месяцев назад ветеран политической сцены уже высказывался весьма резко в интервью итальянской «Corriere della Sera». И вот снова.

В 1998 году канцлер Шредер назначил Фишера министром иностранных дел и вице-канцлером. Он оставался на этоих постах до тех пор, пока тогдашняя красно-зеленая коалиция через семь лет не потерпела поражение на выборах. И вот 75-летний Фишер говорит о наступлении новой эпохи, о том, что приходится пересмотрить и переоценить.

Временами он явно предвзят, ну а кто не предвзят?

Но он откровенно озабочен.

Он признается, что никогда бы не подумал, что будет говорить то, что говорит, в 75 лет.

«Но мир изменился. Придерживаться собственного мнения, когда внешние условия меняются, не является признаком мудрости». Ведь для Германии многое поставлено на карту.
Появились огромные проблемы в экономической, технологической сферах, в политике безопасности. Дешевый российский газ ушел и больше уже не вернется – вопреки Саре Вагенкнехт. Крупный экспортный рынок Китая превратился из возможности в угрозу. И мы не знаем, переживут ли американские гарантии безопасности в НАТО президентские выборы в США. Но есть большая вероятность, что нет.

«Мы должны признать знамения времени: Трамп представляет угрозу для нашей безопасности, в Украине бушует война и то же самое на Ближнем Востоке. Мы не можем просто верить в хорошее в людях, это не работает».

Фишер считает, что Германии нужно осмыслить себя заново.

Отказ от пацифизма

Придется взять «нашу безопасность в свои руки. Это означает: нам нужно больше вооружаться».
Сегодня мы уже не с Иммануилом Кантом, в мыслях о вечном мире.
Мы с Томасом Гоббсом: все борются против всех.
«Нам придется к этому адаптироваться. Особенно трудно это будет для немцев. Мы превратились в мирное общество».

«Войны на Балканах с их кровопролитием, лагерями для интернированных и массовыми изнасилованиями ясно дали нам понять, что наступил поворотный момент. Но мы не восприняли это всерьез – за пределами Косово». Во время холодной войны Германия инвестировала от трех до четырех процентов своего экономического производства в оборону. Сейчас мы не можем достичь даже двух процентов…

«Не поймите меня неправильно, были веские причины, по которым немцы стали пацифистами. Но времена изменились настолько радикально, что было бы предосудительно, если бы мы не приспособились к ним». Это чертовски сложно. Никто не говорит, что это легко.

За спиной у США отсидеться не удастся

«Нам пора проснуться и выполнить свои обязанности». Политик предлагает радикальный пересмотр внешней политики, самого позиционирования Германии в мире.
Страна могла почти устраниться от полной ответственности за себя и особенно за весь мир благодаря тому, что находилась под защитой США.

«Понятно, что, после падения в ад, в 1945 году немцы инстинктивно решили, что они больше не хотят иметь ничего общего с мировой политикой. Кроме того, у нас был победитель, который в Западной Германии даже взял на себя роль нашего защитника. С тех пор как американцы несут ответственность за тяжелые вещи во внешней политике, в Германии распространились пацифистские настроения. Но такое отношение больше не работает. Все кончено».

Сигнал: Трамп, снова идущий в Белый дом. С его нежеланием вкладываться в безопасность Европы. Только что он победил на первичных выборах в Айове. Фишер: «Триумф Трампа меня не особо удивляет. Любой, кто верил, что в конце концов все обернется по-другому и будет не так уж плохо, слишком выдавал желаемое за действительное. Да, будет плохо! И мы к этому не готовились».

Мы больше не можем доверять Путину

Фактор опасности – Россия. От нее исходит угроза.
Было время, когда немецкие политики доверяли российским, доверяли Путину. Почему, спрашивают интервьюеры. Ведь уже были симптомы. Были предупредительные сигналы. Та же путинская мюнхенская речь, много лет назад.
Фишер связывает это с инерцией доверия и надеждами на то, что удастся удержать ситуацию и воспользоваться ее преимуществами. «Было чудо по имени Михаил Горбачев. Это чудо ввело многих в заблуждение. Моя позиция заключалась также в том, что мы должны воспользоваться возможностью. Что мы все недооценили, так это то, что Путин был серьезен, когда сказал: худшей геополитической катастрофой 20 века был распад Советского Союза. Мы не восприняли это всерьез».
«Речь не идет о разрыве всех контактов с Россией. Но восстановить хотя бы капельку доверия к нынешнему российскому правительству будет очень сложно. Россия останется серьезным вызовом для Европы. Мы живем на одном континенте, но имперские амбиции Путина сделают поиск компромиссов в будущем очень трудным».
«Лучшее, что мы можем сделать для мира, – это массированное перевооружение». Никто не должен думать, что Россия может атаковать территорию альянса.

Украина устоит

Время работает на Путина, Украина упадет ему в руки? Нет, полагает Фишер.
«Слишком многое произошло, слишком много людей погибло. Любой, кто когда-либо сомневался в идентичности Украины, после двух лет войны должен осознать: Путин укрепил эту идентичность. Есть осознание того, что Украина – независимое государство. Эти люди не сдадутся просто так».
Но война затянется. Все переговоры, которые сейчас ведутся, в лучшем случае могут закончиться замораживанием фронтов.
Ни русские, ни украинцы не отказались от своей военной цели. Россия хочет реинкорпорировать Украину; это является предпосылкой для того, чтобы Путин увидел реализацию своих претензий на мировую власть. И наоборот, украинцы не хотят сходить со своего пути в Европу. И они хотят вернуть всю свою территорию, включая Крым.
«В лучшем случае обе стороны добьются прекращения огня. Будет создана «линия контроля», которая будет очень опасной. От этого будет зависеть безопасность Европы».

Израиль в безвыходной ситуации

В Израиле правительство борется с террористической организацией ХАМАС. В то же время все громче звучит критика: нужно уделять больше внимания защите гражданского населения в секторе Газа. Как это сочетается?
«Ужасающие действия Хамаса были намеренно спланированы для того, чтобы поставить Израиль в ситуацию, в которой чувство безопасности населения рушится. Как бороться с террористической группой, скрывающейся среди вашего населения? Израиль должен уничтожить военную инфраструктуру Хамаса. Он должен нанести ответный удар изо всех сил. Конечно, это гигантская гуманитарная катастрофа. Но я думаю, что у Израиля нет альтернативы. Даже если это тяжело вынести».
Перспектива, считает Фишер, это создание палестинского государства. Как ответственного субъекта внешней и внутренней политики. «Это единственный способ, с которым у палестинцев есть перспектива».

Иран хочет доминировать

Мир изменился. Ближневосточный конфликт уже был проблемой во время холодной войны. Но никогда не было никакой опасности, что это спровоцирует крупную войну. Ситуация изменилась из-за вмешательства Ирана.

«У меня, говорит Фишер, большие сомнения, что ХАМАС смог совершить нападение на Израиль 7 октября в одиночку… Иран не заинтересован в палестинцах. Для Тегерана палестинцы являются средством утверждения собственного регионального доминирования».
Иран не арабская страна и не суннитская страна. Тем не менее, проявив большое стратегическое терпение и безжалостность, ему удалось создать сеть террористических группировок, которая гарантировала ему большое влияние.

«7 октября показало нам одну вещь: существует разделительная линия между людьми на улицах и правительством. Правительства, например, Саудовской Аравии, хотели бы заключить мир с Израилем. Но улица этого не позволит. Иран этому способствует».

Защита климата и фермерские демонстрации

Коснулись в интервью и внутренних проблем Германии.

Одна из них – защита климата.

Эта тема завязалась в тугой узел в последние дни в связи с недовольством фермеров, по которым сегодня ударила стратегическая политика защиты климата.
«Эти люди думают, что имеют право на то, чтобы мы оплачивали их дизельное топливо!» Однако. «Если бы мы списали со счетов защиту климата, мы бы списали со счетов самих себя. Но, конечно, мне бы хотелось, чтобы правительство внимательнее прислушивалось к народу. Защита климата – это проблема, которая не исчезнет только потому, что мы закроем глаза и заткнем уши. Напротив… Было бы большой ошибкой думать, что средние потребители глупы. Отнюдь. Могу сказать это по сумме своего жизненного опыта. Они, возможно, не всегда точно анализируют политику, но они точно видят, что происходит».

Мигранты: нужен исторический контракт

Важнейшим фактором внутренней политики стали миграции в Германию из разных регионов мира. Этот процесс происходил в ситуации расцвета мультикультурализма, признания прав каждой культуры на суверенитет. Но эта права иногда начинают приходит в очевидный дисбаланс с культурой Германии.

«Мы – особенно левые политики – совершили большую ошибку, позволив вовлечь нас в фиктивные дебаты о доминирующей культуре. Нашей руководящей культурой является Основной закон. Точка.
Любой, кто приезжает сюда, попадает под действие Основного закона. И тот, кто не согласен с этим, допустил ошибку в адресе. Потому что люди, страдающие от растущего негодования, – это те, кто искал защиты, кто хочет жить, как мы, кто хочет дать своим детям перспективу. Было ошибкой не разъяснить, что значит стать немцем. Этим шагом каждый заключает исторический контракт.
Миграция никогда не бывает легкой. Но миграция также дает нам возможность».

AfD, наци

Мы переживаем беспрецедентный подъем AfD. Как это трактует Фишер? Довольно однозначно.

«AfD – нацистская партия, Бьёрн Хёке – нацист. Я никогда бы не подумал, что эта партия в Тюрингии сможет получить большинство на государственных выборах… После 1945 года мы пришли к убеждению, что только Адольф Гитлер и его окружение несут ответственность за национал-социализм. Но очевидно, что в некоторых немцах скрывается что-то такое, чего мы не заметили. Это меня глубоко шокирует».

Шольц, нерешителен и молчалив

Фишера спрашивают: «Вам иногда жаль нынешнее федеральное правительство?» Он отвечает резко: «Нет! Никто не принуждается к вхождению в правительство». Правительству не хватает коммуникации с обществом, говорит Фишер. «Я не понимаю, почему канцлер думает, что сможет убедить людей упорным молчанием».
И не хватает решительности. Учитывая войну в Украине, Шольц явно беспокоится о последствиях решительных мер по укреплению безопасности. Фишер: «Это правильно, что он придерживается осторожного подхода и полагается на тесное сотрудничество с президентом США Джо Байденом. Но постоянное откладывание решений не работает в долгосрочной перспективе».
«Кризис нынешнего правительства – это во многом кризис канцлера, и это надо констатировать совершенно трезво».

Немцы боятся риска?

Мир резко меняется. У Фишера спрашивают, не окажется ли Германия в ситуации, кода у нас нет рецептов, как справиться с новыми вызовами. Он отвечает: «Я думаю, что это не вопрос рецепта, а вопрос отношения». Нам нужны инвестиции в будущее. В нашу безопасность.
Он упоминает про цифровизацию и искусственный интеллект. Они открывают возможности для Германии и Европы в целом. «ИИ подобен двери, за которой мы не знаем, что нас ждет. Но ситуация дает нам возможность наверстать упущенное после того, как мы позволили себе безнадежно отстать во многих областях».
«Но это сработает только в том случае, если мы будем активно участвовать в этом, если у нас есть план. У нас есть капитал, у нас есть потенциал. Мы их не используем». Вы не сможете преодолеть такой поворотный момент, который мы сейчас переживаем, с бюджетами жесткой экономии. «Германия должна тратить деньги сейчас, чтобы обеспечить будущее. Иногда это сводит с ума».

Читайте также:

• «Оппенгеймер»: очень актуально. Но почему?
• Шойбле: германское единство, европейская идентичность, закат Остполитик
• Куда пришло человечество? Итоги 2023 года

18 января 2024 в 16:37

Теги: AfD, Германия, защита климата, Израиль, Иран, мигранты в Германии, Россия, США, Украина, фермеры, Фишер Йошка, Шольц

Заглавное фото: Markus Scholz/dpa

Евгений Ермолин

Читайте также:

Ситуация в Казахстане. Последние события (материал обновляется)

Опрос: кого вы поддержите на выборах в Бундестаг?

Главные новости Германии 25 августа

Пробуем веганские и органические продукты из автомата

Эти ошибки покупателей раздражают каждого кассира в Rewe, Aldi и Lidl

Ситуация в Казахстане. Последние события (материал обновляется)

Опрос: кого вы поддержите на выборах в Бундестаг?

Главные новости Германии 25 августа

Пробуем веганские и органические продукты из автомата

Немецкие фермеры угрожают новыми акциями протеста на следующей неделе

Каждый пятый россиянин считает пытки нормой