«Мы, конечно, не все делали правильно».
«Мы, конечно, не все делали правильно».
Бурный год для коалиционного правительства подходит к концу. «Но в итоге мы сделали больше хорошего, чем плохого», – говорит Кристиан Линднер. ntv.de поговорил с министром финансов о спорах в коалиции, его отношениях с Робертом Хабеком и желании некоторых членов СвДП выйти из СвДП.
ntv.de: Господин Линднер, в конце года мы вступаем в весьма актуальный период: Ваш друг и коллега Фридрих Мерц заявил, что рождественская елка является частью доминирующей культуры Германии. Олаф Шольц, с другой стороны, не имеет рождественской елки. А что думаете вы? Вы в команде Мерца или в команде Шольца?
Кристиан Линднер: Для меня рождественская елка – это не политический, а личный вопрос. У каждого из нас не было рождественской елки, но в этом году она появилась. Мы вместе украсили ее перед Рождеством, и это был прекрасный семейный праздник.
Сегодня мы также хотим оглянуться на прошедший год. Это был трудный год. Война в Европе, бойня в Хамасе и война в Газе, и, наконец, решение Федерального конституционного суда по бюджету. Что, тем не менее, вселило в вас надежду?
Наше общество вместе справляется со своими проблемами. Эта стабильность – ценный актив, который мы должны сохранить. У нас нет той политической вражды, которая характерна, например, для США и иногда парализует их. Именно поэтому я не советую голосовать за протестные партии и популистов. Я убежден, что у нас есть все шансы добиться поворота к лучшему для Германии без радикализма. Это и есть задача на 2024 год.
Опросы уже давно показали, что партия светофора больше не имеет большинства. Для вас, как свободного демократа, особенно важна личная ответственность. Что вы сделали не так?
Настроение подавлено многочисленными кризисами. Вы упомянули международную ситуацию. В экономическом плане мы имеем дело с рецессией и инфляцией, видим проблемы высокой миграции. Конечно, все это связано с соответствующим правительством. Мы, конечно, не все сделали правильно в этом году. Но в итоге мы сделали больше хорошего, чем плохого.
Можете ли вы назвать хоть один момент, когда, по вашему мнению, мы могли бы работать лучше?
Я бы вернулся к рубежу 2021/2022 годов, потому что в этом году мы многое сделали благодаря принятым тогда решениям. Зная, как Конституционный суд трактует долговой тормоз в Основном законе, мы бы точно не стали передавать неиспользованные кредитные разрешения в климатический фонд. Однако решение суда Карлсруэ внесло юридическую ясность, которой я воспользовался, чтобы прояснить ситуацию.
Сейчас вы согласовали бюджет на 2024 год. Подавляющее большинство немцев недовольны результатом. Как обстоят дела для вас?
Пакет впечатляет. В начале года мы предоставим гражданам помощь в размере 15 миллиардов евро. Для некоторых семей это на несколько сотен евро больше. Для обрабатывающей промышленности налог на электроэнергию будет снижен более чем на 3 миллиарда евро. Это важный вклад в повышение конкурентоспособности. Мы продолжаем использовать долговой тормоз в качестве тормоза инфляции, и девальвация валюты снижается. Мы инвестируем рекордные суммы в инфраструктуру, технологии и образование. Конечно, никто не любит ничего сокращать. Но с сокращением субсидий на 3 миллиарда евро по сравнению с позитивными приоритетами это бремя действительно можно вынести.
Тем не менее, одобрение не столь велико. Тот факт, что министр сельского хозяйства Джем Оздемир сейчас резко критикует решения собственного правительства, также не слишком способствует улучшению общественного имиджа.
Реакция общественности характеризуется списком сокращений. Я уверен, что многие люди не понимают, что в следующем году они не будут обременены, а наоборот, получат облегчение. Именно поэтому я хочу рассмотреть пакет мер в контексте.
Вы за то, чтобы сократить субсидии на сельскохозяйственное дизельное топливо или нет?
Я не понимаю причину вопроса.
Вы договорились с Олафом Шольцем и Робертом Хабеком об отмене субсидий на сельскохозяйственное дизельное топливо, но затем фермеры выразили протест, Джем Оздемир возразил, и вы сказали: «Мы можем говорить о чем угодно». Это, по крайней мере, привело нас в некоторое замешательство.
Потому что вы процитировали меня неправильно.
Теперь у вас есть возможность прояснить ситуацию.
Я сказал: «Я серьезно отношусь к тому, что господин Оздемир и парламентская группа СвДП выражают озабоченность. В конце концов, у нас демократия, где три члена правительства не решают за всех. Но если вы не хотите принимать какую-то меру, вы должны предложить конкретную альтернативу.
В том, что спор о бюджете и соглашение вызывают недоумение и недовольство, нет ничего нового. Летом мы пережили спор о законе об отоплении, затем спор о базовой программе защиты детей. Почему вы не можете прийти к соглашению в кулуарах, а затем вместе защищать результат?
Я бы предпочел именно это. В случае с законом об отоплении наши партнеры по коалиции хотели провести дебаты в парламенте. Я уже несколько раз говорил, что не поддержу такую процедуру во второй раз. О базовой защите детей вам придется спрашивать у других. То же самое касается и пакета консолидации.
Но обсуждения уже прошли заранее, в кабинете министров, в правительстве.
Я не могу говорить за других.
Многие считают СвДП партией, которая вызывает больше всего споров. Может быть, споры также важны для СвДП? Чтобы вы оставались заметными для своих избирателей и были признаны в альянсе с «зелеными» и СДПГ?
Я бы не стал придерживаться теории, что именно СвДП вызывает споры. У некоторых людей может сложиться такое впечатление, потому что один из двух наших левых партнеров по коалиции обычно дискутирует с СвДП. Это связано с нашей ролью, поскольку мы являемся центральной партией в коалиции. Вы упомянули г‑на Оздемира. Сюда же можно добавить г‑на Мютцениха, который только что призвал приостановить действие долгового тормоза на следующий год. Или «зеленых», которые недавно хотели развалить пакет мер по реорганизации миграции. В наших общих интересах положить конец чрезмерным требованиям нелегальной миграции с помощью новой реальной политики.
После двух лет коалиции «зеленые» для вас больше соперник или партнер?
В настоящее время «зеленые» являются партнером по коалиции и в то же время партийно-политическим конкурентом – в отличие от ХДС/ХСС, которые в настоящее время являются только партийно-политическими конкурентами.
Есть ли что-то, что вы особенно цените в Роберте Хабеке?
Почему вы спрашиваете именно о Роберте Хабеке?
Потому что вместе с вами и канцлером Олафом Шольцем министр экономики является лицом светофорной коалиции – и Хабек, вероятно, также хотел бы стать министром финансов.
Роберт Хабек – коллега с твердыми убеждениями и готовностью к компромиссу.
Не позднее чем через два года состоятся федеральные выборы. Вы бы предпочли быть министром финансов в кабинете Фридриха Мерца, а не министром финансов в кабинете Олафа Шольца?
Этот вопрос заглядывает слишком далеко в будущее. Если вы говорите о фискальной политике, то СДПГ выступает за повышение налогов и увеличение долга. Это именно то, что мы предотвращаем в правительстве Шольца. С другой стороны, ХДС тоже заигрывает с повышением налогов, а некоторые премьер-министры земель хотели бы избавиться от долгового тормоза, потому что он требует неудобных решений. Учитывая эти варианты, я могу только сказать, что СвДП пойдет на следующие выборы как независимая партия.
В своей книге «Schattenjahre» («Теневые годы») вы написали, что с 2009 по 2013 год СвДП воспринималась только как партия-противник в черно-желтой коалиции, что привело к травматичному поражению на выборах. Грозит ли ей такая судьба снова?
Нет, СвДП – партия «за», о чем свидетельствуют наши действия в правительстве. Мы выступаем за долговой тормоз, мы выступаем за снижение налогов. Мы выступаем за новую реальную политику в области предоставления убежища и миграции. Мы выступаем за сокращение бюрократии и ускорение процессов планирования и получения разрешений. Мы выступаем за программу Startchancen в сфере образования, которая позволит мобилизовать 20 миллиардов евро в виде федерального и земельного финансирования школ в течение следующих десяти лет. Мы выступаем за новый закон о защите климата, который будет более рыночным, чем дорогостоящий и планово-экономический подход Гроко…
Вы выступаете за реформирование долгового тормоза. Это экономическое убеждение или уступка «зеленым» и социал-демократам?
Нет, я не выступаю за реформирование долгового тормоза. В коалиционном соглашении 2021 года мы договорились лишь о том, что рассмотрим возможность модернизации одной технической детали.
Это, в конце концов, экономическая составляющая.
Сейчас проводится обзор, результаты которого пока не известны. Независимые эксперты обсудят, можно ли улучшить прогнозы и как это сделать. В любом случае, это не приведет к увеличению свободы действий в отношении долга. То, что было разрешено в период экономического спада, придется собирать в период подъема.
В настоящее время СвДП проводит опрос членов по вопросу о сохранении членства в светофорной коалиции. Что из этого получится?
Результаты будут известны в начале января. Я с уважением отношусь к тем, кто думает о том, как можно усилить СвДП. У нас общие цели: Мы хотим, чтобы Германия стала более свободной, современной и цифровой и оставалась открытой для всего мира. Но покидать правительство без веской причины – не лучшая идея. В этой коалиции СвДП проводит много либеральной политики. Нельзя допустить, чтобы республика оказалась в руках красно-зеленого меньшинства или в хаосе. В конце концов, не вдруг же будут новые выборы и правоцентристское большинство.
Результат выборов не является обязательным. Но давайте предположим, что большинство депутатов выскажется за перерыв. Можете ли вы игнорировать это?
Я могу реагировать на результаты только тогда, когда они станут известны.
Один из вопросов, который волнует всю Германию, – это война на Украине. Новости для Украины сейчас не самые приятные – контрнаступление застопорилось, Россия отвоевывает территории, Конгресс США откладывает оказание крайне необходимой помощи на миллиарды. Не должна ли Германия сделать больше?
Германия на стороне Украины. В конце концов, там защищается европейский порядок мира и свободы. Мы поставляем системы вооружения, оказываем финансовую помощь, предоставляем защиту многим людям в Германии. Мы уже являемся вторым крупнейшим спонсором в мире. Германия финансирует добрую половину всей помощи, поступающей из Европы. В настоящее время не предвидится, что нужно сделать еще больше. Но в любом случае мы должны добиваться более эффективного распределения бремени. Недопустимо, чтобы другие делали меньше, потому что Германия делает больше.
Это очевидно для значительной части СДПГ: Если для Украины нужно сделать больше, то долговой тормоз будет приостановлен…
Для некоторых приостановка долгового тормоза теперь, похоже, стала самоцелью. С 2021 года мы снизили коэффициент задолженности с 69 процентов до хороших 64 процентов в следующем году. Несмотря на всю кризисную помощь и поддержку Украины. Этот фискальный поворот должен быть продолжен. Мы все еще далеки от 60-процентного соотношения долга, предусмотренного европейскими фискальными правилами. Нам нужен этот буфер, чтобы иметь полную возможность реагировать в случае кризисов, таких как пандемия.
Каковы ваши политические планы на новый год?
Правительство Германии приняло пакет консолидации бюджета. Теперь нам нужен пакет динамизации для нашей экономики. Мы не можем и не должны довольствоваться нынешними показателями роста. Поэтому нам необходимо предпринять дальнейшие решительные шаги по сокращению бюрократии, что отразится на повседневной деятельности компаний. Мы должны активизировать всех квалифицированных рабочих и служащих на рынке труда. И было бы полезно, если бы ХДС/ХСС прекратили отсрочку принятия Закона о возможностях роста в начале года. Малые и средние предприятия и промышленность теперь могут с пользой использовать налоговые льготы для инвестиций, строительной деятельности и исследовательских проектов. ХДС не должен этому препятствовать.
А какова ваша личная резолюция?
Я бы хотел снова сократить количество ночных встреч . Политика – это бег на длинную дистанцию.
Фолькер Петерсен и Ян Генгер беседовали с Кристианом Линднером
Читайте также:
- Туристов не пускают в Кельнский собор
- Мадсен призывает включить гавань Киля в опорную сеть ЕС
- Погода остается мягкой и переменчивой
Источник: www.ntv.de
Читайте также:
Обсуждение
Самые последние новости
