Шустер: мало понимания прикрепления желтой звезды
Шустер: мало понимания прикрепления желтой звезды
Когда недавно после террористической атаки ХАМАСа на Израиль в сторону берлинской синагоги полетели зажигательные устройства, еврейская община предупредила: «Спустя 85 лет после «Ночного погрома Рейха» в столице Германии снова будут гореть синагоги». Является ли это преувеличением? Вопросы президенту Центрального совета евреев Германии Йозефу Шустеру.
Вопрос: На Ваш взгляд, существуют ли сегодня исторические параллели с нацистскими погромами 9 ноября 1938 года?
Ответ: И да, и нет. Да, это был поджог синагоги, который затрагивает исторические травмы, и это реально. Нет, потому что в 1938 году все это было государственно организованным погромом. Слава Богу, сегодня в Германии об этом речи не идет. Сегодня есть очень четкие политические заявления в пользу Израиля и еврейской жизни в Германии, а государство обеспечивает максимально возможную защиту еврейских институтов. В этом заключается существенная разница.
Вопрос: Израильский посол ООН прикрепил к себе желтую звезду, после атаки ХАМАСа пошли разговоры о том, что за один день было убито больше всего евреев со времен Катастрофы. Видите ли Вы опасность того, что уникальность Холокоста релятивизируется?
Ответ: Здесь тоже нужно различать. Утверждение о том, что это самое крупное массовое убийство евреев со времен Катастрофы, верно. После Катастрофы во всем мире было принято решение, что подобное никогда не должно повториться. Когда за один день убивают, оскверняют или похищают более 1400 евреев – это поворотный момент. С другой стороны, несмотря на драматизм ситуации и сложную позицию ООН, я не испытываю симпатии к прикреплению «Желтой звезды». Это релятивизация Катастрофы.
«Страх перед террором существует»
Вопрос: Многие евреи сообщают о страхе и неуверенности в Германии. Каковы настроения?
Ответ: Есть большая неопределенность, есть и страх. Некоторые из них не очень ощутимы. Я также думаю, что страх, который сейчас распространяется, носит скорее абстрактный характер. Да, в Берлине я вижу более серьезные проблемы, например, в Нойкёльне. Как узнаваемый еврей, я бы тоже не хотел сегодня там гулять. Но нельзя обобщать это на всю Германию. Дело в том, что после нападения правого экстремиста на синагогу в Галле в 2019 году еврейские учреждения и синагоги были хорошо защищены с точки зрения персонала и технологий. Тем не менее эта абстрактная угроза террора существует. И страх перед террором есть».
Вопрос: Нет недостатка в дистанцировании и посланиях солидарности со стороны политиков. Чувствуете ли Вы также солидарность со стороны общества?
Ответ: Да, это очень ясно. Это стало ясно после нападения на Израиль 7 октября, но и сейчас. Мы получаем письма и телефонные звонки. Эта симпатия поразительна. Однако в общественном настроении произошли изменения, которые можно было предвидеть, но которые, тем не менее, удручают: вначале настроение было очень произраильским, в пользу права Израиля на самооборону. Теперь, как и следовало ожидать, в оборонительной кампании Израиля появились и неприятные образы. Люди забывают, что ХАМАС намеренно использует гражданское население в качестве щита, чтобы спровоцировать эти образы.
Вопрос: Вы сами в прошлом резко критиковали израильское правительство. Возможна ли такая критика Израиля во время войны?
Ответ: На мой взгляд, критиковать политику израильского правительства по-прежнему можно. Однако изменение правовой системы в Израиле, которое я критиковал, в настоящее время не является проблемой. Сейчас это никого не интересует.
Шустер: На улицах Германии не хватает идей, как разрешить конфликт
Вопрос: Тот факт, что еврейские учреждения теперь должны дополнительно охраняться, является удручающим символом. Видите ли Вы возможность уменьшить это в будущем?
Ответ: Да, это может нормализоваться. Такая охрана создает ощущение безопасности и дает возможность евреям посещать еврейские учреждения. Я также считаю неправильным утверждение, что милицейская охрана детских садов вредна для детей. Для детей милиционеры – это друзья, они не считают их угрозой. Для родителей они – фактор безопасности. Я считаю, что эти меры абсолютно правильные. Надеюсь, что их удастся сократить как можно скорее. Несбыточная мечта – чтобы в еврейских учреждениях вообще не требовалось никаких мер безопасности. Но боюсь, что эта мечта еще долго будет оставаться несбыточной.
Вопрос: Как можно умиротворить социальный конфликт между людьми еврейского вероисповедания и выходцами из Палестины в Германии?
Ответ: Ключ есть, но, к сожалению, за последние три недели многое было упущено. Я бы хотел, чтобы мусульманские организации четко осудили ХАМАС. К сожалению, мы услышали от них очень и очень мало. Ссылка на исторический контекст также неверна: для террора не может быть исторического контекста. Если президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган после этого еще и разжигает ненависть к Израилю, то я тоже не понимаю, как можно разрешить конфликт на немецких улицах – кроме того, что конституционное государство Германии применит все возможные меры. Тот, кто не имеет вида на жительство и разжигает антисемитизм, должен быть депортирован. Все, кто имеет вид на жительство или немецкий паспорт, должны быть привлечены к ответственности и строго наказаны.
Личные данные: Йозеф Шустер (69 лет) – врач, с 2014 г. является президентом Центрального совета евреев Германии.
Читайте также:
Обсуждение
Самые последние новости
