«Прекращение огня сейчас было бы победой ХАМАС»
«Прекращение огня сейчас было бы победой ХАМАС»
ntv.de: В резолюции ООН 120 стран призывают к постоянному прекращению огня между Израилем и ХАМАС. Постоянное означает: прекращение боевых действий. Что это означает на данный момент?
Петер Линтль: Для того чтобы оценить это, мы должны сначала рассмотреть один важный момент: Почему израильтяне ведут эту войну? Я думаю, что это самый главный вопрос. Война ведется потому, что это ясно практически всем израильтянам: После этого чудовищного теракта, сознательно осуществленного с такой жестокостью и насилием, нет другого способа добиться того, чтобы ХАМАС больше никогда не смог устроить подобную бойню.
Чем этот теракт обернулся для страны?
Государство Израиль было основано в 1948 году, во многом на фоне Холокоста и антисемитизма, как безопасное убежище для всех евреев мира. Это убеждение было поколеблено нападением. Кроме того, Израиль – маленькая страна. Каждый израильтянин в той или иной мере пострадал от этих злодеяний.
Коллега по работе моего знакомого – заложник в руках ХАМАСа. Террор кажется очень близким. Вы это имеете в виду?
Это именно то, что я имею в виду. К тому же, многие израильтяне находятся в трауре и боятся за своих родственников и друзей. Этот теракт также заставляет вспомнить о событиях Холокоста. А если к тому же часть мира говорит, что эти чудовищные нападения являются логическим следствием оккупации, и не осуждает эту бойню, то израильтяне чувствуют себя брошенными миром. К тому же, они чувствуют, что никто не видит, никто не понимает, что ХАМАС сделал со страной.
Война – единственное возможное последствие для Израиля?
В Израиле мнение в основном единодушное: подобная атака не должна повториться. И также очевидно, что прежняя стратегия сдерживания ХАМАСа, но не уничтожения, т.е. работы с ним, провалилась. Для израильтян нет другого выхода не только в эмоциональном, но и в стратегическом плане, кроме как сделать ХАМАС недееспособным. В этом и заключается смысл этой войны. Это одна сторона.
Другая – цена, которую платит за нее палестинское население?
Война и без того чрезвычайно кровопролитна, число погибших очень велико. Сначала с израильской, а теперь и с палестинской стороны. Кроме того, есть несколько 100 тыс. беженцев и надвигающаяся гуманитарная катастрофа. В то же время израильтянам крайне сложно вести эту войну. ХАМАС закрепился за своим населением и строит свои туннели под больницами и мечетями. ХАМАС также приценивается к этим смертям, понимая, что такая война повлечет за собой большие потери крови и что международное мнение в конце концов изменится. Поэтому сейчас все задаются вопросом: скольких жертв может стоить эта война? Когда пропорциональность перестает быть таковой? Но как ответить на этот вопрос?
120 стран, включая такие государства ЕС, как Испания и Франция, своей резолюцией заявляют: никаких больше жертв, прямо сейчас! Будет ли это давление усиливаться?
Конечно, чем дольше длится война, тем большее давление будет оказывать Израиль на международном уровне.
Почему в резолюции не предлагается, как Израиль может разоружить ХАМАС без войны?
Потому что это явно не в интересах данной резолюции. Конечно, крайне важно привлечь внимание к гуманитарной ситуации в Газе. Но в резолюции не приводились акты насилия со стороны ХАМАСа, не рассматривался вопрос о том, как можно отстранить ХАМАС от власти даже без войны. Но другого пути, видимо, нет. И ХАМАС это знал. Оно шло к этому. Жестокость их атак была средством заманить израильтян в Газу. Потому что террористы, вероятно, знали, что после этого террора у Израиля не останется другого выхода.
То есть резолюция ООН требует от Израиля прекратить боевые действия, тем самым оставив на месте ХАМАС?
Что бы означало прекращение боевых действий на данный момент?
Прекращение боевых действий на данный момент означало бы следующее. В принципе, это была бы победа ХАМАСа. В то же время мы должны посмотреть на количество жертв в Газе. Unicef сообщает о сотнях погибших детей – явно не комбатантов. Кроме того, заявление представителя израильской армии, сделанное в последние дни, о том, что все люди – до 300 тыс. человек, – которые сейчас остаются на севере сектора Газа, сами несут ответственность за свое положение и являются законными военными целями, также должно рассматриваться очень критически. Израиль должен сделать все возможное, чтобы пощадить мирное население, а также разрешить доставку гуманитарной помощи. В частности, США ведут постоянные переговоры с Израилем по этому поводу.
После неудачной борьбы с талибами в Афганистане стало ясно, что каждый, кто вступает в войну, должен знать, каким будет будущее после нее. Бывший советник Нетаньяху по безопасности Яков Амидрор формулирует это так: Израиль атакует всякий раз, когда ХАМАС проявляет беспокойство. Граница в Газе охраняется широкой «ничейной землей». В противном случае Израиль больше не чувствует себя ответственным за что-либо. Во всех гуманитарных вопросах Газа должна обращаться к своим египетским соседям. Возможно ли это?
Кроме того, министр обороны Израиля делит войну на три этапа. На первом этапе – ликвидация инфраструктуры террористов, на втором – поиск боевиков ХАМАС, которые где-то прячутся. Третьей фазой станет установление нового режима безопасности без ХАМАСа, но с которым Израиль уже не будет иметь ничего общего. Также существуют различные сценарии развития событий, о которых недавно говорил и госсекретарь США Блинкен. Пожалуй, наиболее вероятным на сегодняшний день представляется некий переходный режим: международные войска, возможно, арабские, которые сначала будут контролировать сектор Газа и начнут его восстановление, но относительно скоро передадут контроль палестинской автономии.
Какие препятствия стоят на пути такого решения?
Во-первых, война должна быть закончена. Вторым необходимым условием является получение мандата от Совета Безопасности ООН. Удастся ли это сделать – с учетом голосов России и Китая – сомнительно. В‑третьих, у палестинцев должно быть политическое видение, иначе это будет лишь оккупация третьей стороной. Без такого видения ни одно государство не пошлет войска, и они не будут приняты палестинцами. Но нельзя просто так сразу передать политическую власть в Газе Палестинской автономии (ПА). Если ПА возьмет власть в Газе, прикрываясь израильскими танками, она будет выглядеть как союзник Израиля.
При всех этих препятствиях: Видите ли Вы еще реальные шансы?
Этот сценарий – сочетание международных войск и ПА – является одним из наиболее правдоподобных. Я думаю, что США сейчас много обсуждают с Израилем стратегии выхода, планы на будущее и политическое видение Газы. Для израильтян это очень сложно на фоне того, что террористические атаки все еще свежи, а доверие, требующее политического решения, полностью разрушено.
В сентябре премьер-министр Нетаньяху продемонстрировал в ООН карту «нового Ближнего Востока». На этой карте все палестинские территории были отнесены к Израилю. Сектора Газа больше не существует. Возможна ли вообще независимость Палестины при таком правительстве?
Пока не было сформировано чрезвычайное правительство с участием оппозиционного политика Бенни Ганца, коалиция Нетаньяху была самым правым правительством за всю историю Израиля. Это надо видеть. Оно отвергало любую политическую концепцию в отношении палестинцев, которая так или иначе означала бы независимость и самоопределение палестинцев. С другой стороны, израильтяне не хотят оккупировать сектор Газа. Несмотря на то, что эмоционально это будет очень сложно, а при нынешнем израильском правительстве, возможно, и невозможно, альтернативы политическому видению практически нет. Без этого стабильного решения для сектора Газа не будет.
Фрауке Нимейер беседовала с Петером Линтлем
Читайте также:
- Беспорядки на Западном берегу – опасения, что ХАМАС набирает силу
- Почти 1000 преступлений в Берлине после нападения ХАМАС на Израиль
- Шаликар объяснил стратегию войны с ХАМАС
Читайте также:
Обсуждение
Самые последние новости
