«Русские и украинцы пытаются использовать туннели, как ХАМАС».
«Русские и украинцы пытаются использовать туннели, как ХАМАС».
ntv.de: В настоящее время на фронте происходят тяжелые столкновения, сопровождающиеся большими потерями. В Авдеевке, по некоторым данным, Россия за сутки потеряла 900 солдат и 150 единиц бронетехники. Как это произошло?
Маркус Рейснер: В последние несколько дней можно было легко заметить, что начало явно запланированного осеннего наступления российских войск провалилось с первого подхода. За десять дней русские понесли огромные потери. Пытаясь окружить город Авдеевку, они потеряли до 150, а некоторые наблюдатели говорят даже о 200 танках и боевых машинах пехоты. Украинцам удалось добиться этого, используя свои минные поля, артиллерию, а также украинские противотанковые установки и ударные беспилотники с видом от первого лица.
Превращается ли Авдеевка во второй Бахмут?
Обе стороны оказались перед дилеммой: классическое маневрирование крупными механизированными соединениями в последние месяцы стало практически невозможным. Проблема в том, что в любой момент времени в небе на очень ограниченном пространстве находятся сотни, а то и тысячи беспилотников, способных внимательно отслеживать и наблюдать за каждым движением друг друга. Если один из них пытается перейти в наступление, он тут же попадает под артиллерийский обстрел или подвергается атаке дронов-камикадзе, и атака вновь прекращается с большими потерями. Мы уже видели это на примере украинцев, а теперь вновь наблюдаем это при попытке россиян перейти в наступление. Так называемое «стеклянное поле боя» позволяет обеим сторонам быстро и оперативно реагировать. Поэтому обе стороны пытаются изменить свою тактику и технику ведения боя.
Как выглядят эти новые тактические приемы?
С одной стороны, они пытаются атаковать очень маленькими группами вдоль линии деревьев и продвигаться метр за метром. С другой стороны, они даже пытаются продвигаться под землей по туннелям и атаковать оттуда. Такая тактика уже применялась в Первой мировой войне.
Как это делают террористы ХАМАСа в секторе Газа?
Именно, ХАМАС построил эту систему туннелей, чтобы двигаться под забором Газы и атаковать израильтян. На Украине сейчас тоже пытаются использовать туннели.
С каких это пор украинцы и русские тоже используют системы туннелей для передвижения? В прошлом об этом практически не говорилось. Это началось в течение почти восьми лет с 2014 по 2022 год. После атак российской стороны на сепаратистские районы наступило своего рода перемирие. На этой демаркационной линии обе стороны обстреливали друг друга из артиллерии, но также вели между собой частично подземные бои. На востоке Украины также ведется добыча угля и бурого угля. Там сохранились различные сооружения со времен добычи угля и бурого угля. Россияне не только строили здесь оборонительные сооружения, но и, очевидно, подрывали украинские позиции, чтобы затем напасть на них врасплох. Также можно ожидать, что, как и в Первую мировую войну, они заложат соответствующие мины, взорвут их, а затем пойдут на прорыв.
То есть они не строят новых тоннелей, а используют уже имеющиеся от мин?
Именно так, они используют уже существующие туннели. Не надо представлять, что там уже велись масштабные земляные работы, как мы помним со времен Первой мировой войны. Наоборот, они используют существующие подземные сооружения, чтобы получить преимущество. Теперь впервые стало видно, как обе стороны хотели подорвать противника непосредственно на фронте. Но есть косвенные свидетельства того, что, например, для внезапного удара в битве за Мариуполь в промышленных районах также использовались аналогичные подземные подвальные сооружения.
Какая из сторон имеет преимущество в подземных сооружениях?
Пока нельзя говорить о масштабной тенденции. Не хватает также обширных фотографий, чтобы можно было дать оценку. Однако мы видим, что россияне, очевидно, проводят и подземные атаки, потому что они так неудачно попали под наземные атаки на украинскую оборону.То есть пока нет «тоннельного метро», как в случае с ХАМАСом в секторе Газа? Нет, ХАМАС, как и «Хезболла» в южном Ливане, на протяжении многих лет строили обширные системы тоннелей, с одной стороны, для того, чтобы под землей добраться до израильской территории, а с другой – чтобы хранить боеприпасы и оружие и оставаться незамеченными.
Давайте посмотрим дальше на юг от линии фронта, на Днепр. В последнее время там звучат противоречивые заявления: ИГ утверждает, что украинцы совершили некий прорыв. Россияне, напротив, утверждают, что провели очень успешные контратаки. Что из этого правда?
Всегда нужно смотреть на это в контексте других участков фронта: Россия попыталась сама перейти в наступление в Авдеевке и потерпела неудачу на первом этапе. Поэтому они вынуждены использовать оперативные резервы, т.е. резервы, которые находятся на земле. Именно этого и хочет избежать Украина, пытаясь вынудить россиян перебросить эти резервы в другое место на соответствующее расстояние. Мы видим это сейчас на Днепре, где Украина перешла реку в нескольких местах. Есть даже сообщения, что украинцам удалось навести понтонный мост.
Какова сейчас ситуация на остальных участках фронта? Как Вы оцениваете принципиальную ситуацию для Украины сейчас, в начале Распутицы?
Здесь опять нужно различать три уровня: тактический, оперативный и стратегический. На тактическом уровне мы видим атаки россиян под Авдеевкой и в центральном регионе, а также попытку Украины переправиться через Днепр. Продолжаются атаки и на других известных участках украинского наступления, например, к северу от Мариуполя. Однако, несмотря на ожесточенные атаки в последние месяцы, ни одной из сторон пока не удалось осуществить намеченный прорыв. Видно, что и русские, и украинцы пытаются сделать одно и то же.
Что именно?
И те, и другие пытаются вынудить друг друга использовать резервы, и это типично для такой войны на истощение. Интересно отметить, что Украина объявила о развертывании пяти новых бригад для запланированного весеннего наступления. Это 150–154‑я механизированные бригады. Их потребность составляет около 150 боевых танков, 300 боевых машин пехоты и 200 артиллерийских систем. Эти бригады должны позволить Украине восстановить свои силы и самой перейти в наступление. В оперативном плане интересен удар по вертолетным силам России в центральном регионе с использованием только что поставленных из США комплексов ATACMS. Тем самым украинцам удалось ослабить один из ключевых российских потенциалов. Именно эти боевые вертолеты стали причиной провала украинского наступления на первом этапе, поскольку россияне могли обстреливать украинские колонны с вертолетов с безопасного расстояния. Этот удар с использованием ATACMS, который также может быть взращен, будет иметь соответствующий эффект.
А на стратегическом уровне?
Здесь интересно, что мы видим с обеих сторон ослабление применения крылатых ракет и беспилотников. Возможно, чтобы сохранить их для атак на критически важные объекты инфраструктуры. А может быть, они также сдерживают силы на случай динамичного развития событий на фронте. С украинской стороны атаки «Штормовой тени» и «Скальпа» практически полностью прекратились. Причин этому может быть несколько. Россияне утверждают, что за последние несколько дней сбили несколько истребителей, являющихся носителями этого оружия класса «воздух-поверхность». Они также утверждают, что им удалось практически полностью сбить многие ракеты. В любом случае, это говорит о том, что ATACMS появились в нужное время, поскольку они могут закрыть именно ту брешь, которая могла образоваться».
Вивиан Микс беседовала с Маркусом Рейснером