Закон о запрете пропаганды ЛГБТ: какими будут последствия

Новый закон о запрете пропаганды ЛГБТ в России: какими будут последствия?

Новый закон о запрете пропаганды ЛГБТ в России предполагает введение штрафов и запрет распространения информации о квир-людях. Как его будут исполнять?

закон о запрете пропаганды ЛГБТ / Zakharova_Elena / shutterstock.com

На этой неделе Путин подписал закон о полном запрете пропаганды ЛГБТ. Теперь книги и фильмы, информационные ресурсы, которые, по-мнению росийских властей, пропагандируют «нетрадиционные сексуальные отношения», смену пола и т.д. будут запрещены в России. В ноябре также были внесены измененения в Кодекс об административных правонарушениях, согласно которым за пропаганду ЛГБТ жителям РФ грозит штраф от 50 тыс. до 5 млн рублей, а за распространение информации «способной вызвать у несовершеннолетних желание сменить пол» введены штрафы от 50 тыс. до 4 млн рублей. О причинах таких законодательных изменений ведущие Stratera Show на радио «Голос Берлина» Маша Майерс и Дмитрий Губин поговорили с с Кареном Шаиняном, журналистом, автором программы «За гранью» на телеканале ОстВест.

Дмитрий Губин: Я удивился, что в числе версий, объясняющих, зачем Путин усиливает стигматизацию геев в России, вы не сказали ту, которую я постоянно слышу, что ему нужно создать группу, которая является «козлом отпущения». И он занимается ровно тем же, чем занимался Гитлер, превращая в «козлов отпущения» всех евреев.

Почему эта версия существует? Потому что геев с евреями очень много объединяет по принципу малой социальной группы. Во-первых, геи, как и евреи есть абсолютно. Во-вторых, это меньшинство. И третье: и у геев, и у евреев существовала субкультура, которую при желании можно очень легко стигматизировать. Как вам эта версия?

Карен Шаинян: Ну, я не думаю, что у Гитлера была идея про «козлов отпущения».

Дмитрий Губин: Да, у него была внутренняя интенция.

Карен Шаинян: Была искренняя ненависть и прямо в настоящий антисемитизм, а не холодный расчет политический. Но и здесь, мне кажется, это все смешанные вещи. Нет какой-то одной конкретной причины. Есть целый комплекс, и гомофобия, конечно, безусловно, входит в него. Про аналогии между квир-людьми и евреями написано очень много, и вы все правильно сказали. Да, это такое глобальное комьюнити, которое разделяет во многом общий культурный код.

Например, когда я попадаю в новую страну, мне проще, чем гетеросексуальные человеку, быстро обзавестись какими-то связями. Довольно быстро можно обзавестись людьми, с которыми ты будешь говорить на одном языке. У тебя будет с ними схожий образ жизни, частично, поскольку понятно же, что все евреи разные и все квир-люди разные. Но общий культурный код вне зависимости от страны, действительно его можно как-то сформулировать.

Маша Майерс: Если оставить за скобками вообще ЛГБТ-повестку, как ты понимаешь, вот это движение Путина к скрепам? Как ты понимаешь его мотивацию, что он пытается донести таким образом до общества российского?

Карен Шаинян: Я ничего сильно оригинального на эту тему не скажу, поскольку там никакой другой идеологии и выработано не было. Какие-то страны строят свою национальную идею на стремлении в будущее, в развитие, которое будет чем-то абсолютно новым. В России очень много строится на взгляде в прошлое. Мы все время говорим про традиции, потому что будущее, в котором будет что-то новое, оно требует изменений. А у нас главная идея, что ничего менять не надо, нужно, наоборот, вернуться. И если менять, то только в обратную сторону, потому что там где-то было великое светлое прошлое, абсолютно мифическое, которого, конечно, не было.

И советское прошлое мифологизируется, и все, что было до него, какие-то там традиции, Романовы и довольно напористый винегрет. Это очень постмодернистские все, о чем они говорят, как о каких-то традициях, которые когда-то были заложены, существовали, и сейчас мы их вернем, реставрируем — это все на самом деле очень постмодернистская картинка, которую они складывают, как им нравится.

Это единственное, почему они взяли туда гомофобию, которая проистекает точно не из никаких традиций, потому что российское общество было очень прогрессивным до революции, и некоторое время после революции первые 12–14 лет, до 1933 года, пока Сталин не ввел уголовное наказание. Короче говоря, вот эта строгость по отношению к гомосексуальным людям она в Россию, в общем, привнесена, причем из Европы еще Петром I, который пытался это запустить. Потом это как-то развивалось. Потом большевики все это отменили. И тут же в 20‑е годы, возникло самое разное буйство идей про то, что такое новая семья, что такое новый человек, что ему позволено, все эти коммуны, какие-то общества, долой стыд и так далее.

Короче говоря, из истории можно подтянуть то, что тебе больше нравится. Мне нравятся те аспекты российской истории, которые показывают, что в России всегда как-то мягче относились и толерантнее к самым разным людям, и тому есть много подтверждений в разных слоях общества в разные века. А Путину нравится то, что ему ближе — вот эта тюремная совковая гомофобия про опущенных, про то, что замазан и так далее.

Маша Майерс: Я прошу прощения за мой вопрос, я никогда не изучала эту тему столь пристально. Сколько условно, геев на 100 человек?

Карен Шаинян: Ну, так уже нельзя говорить, потому что раньше считалось, что это 2–3%. Но теперь мы знаем, что сексуальная ориентация это, в общем, спектр. Стопроцентных гетеросексуалов и гомосексуалов есть какое-то количество, но также есть большое количество людей, которые в разные моменты своей жизни практикуют разные сексуальные интересы и практики. А с другой стороны, есть люди действительно гомосексуальные постоянно, есть те, кто в какой-то момент склонны к отношениям с одними, а в другой — с другими и так далее. Кроме того, общество включает в себя транс-людей или людей, которые не чувствуют принадлежности, ни к тому, ни к другому полу, или к обоим сразу. Короче говоря, в мире таких людей в целом 10% наберется.

Маша Майерс: Если мы берем 100 миллионов взрослых в России, то эти условные 10%, что им грозит теперь в связи с этим новым законом?

Карен Шаинян: Если мы говорим про человека отдельного, а не юридическое лицо и компанию какую-то, то там штрафы кажется до полумиллиона. Если мы говорим про юридическое лицо, то уже до 5 миллионов. Но за что не очень понятно, потому что, опять же, как тот же Кочетков мне рассказывал в 2014 году Конституционный суд черным по белому выписал решение, по которому далеко не всякое обсуждение и провозглашение обсуждения этой темы является пропагандой.

Пропаганда это скорее, когда ты, как, например, политический активист, прямо требуешь равных прав, в публичном полезаявляешь. Если ты этого не делаешь, если просто кто-то где-то целуются или, например, литература, в которой как бы описывается — это не должно считаться пропагандой. Даже этот, как бы помягче сказать, политик, который там выступил, собственно, с этой инициативой, он приводил в пример Лолиту, что, мол, мы не считаем, что это литературное произведение является пропагандой.

Дмитрий Губин: Потому что главный герой получает срок или там он ждет казни, по-моему, на электрическом стуле, да?

Карен Шаинян: Ну, короче говоря, не очень хорошо закончилось. Поэтому это не пропаганда. Но это все слова, это все как бы треп. Потому что на самом деле в реальности это будет применяться ровно так же, как прошлый закон. То есть избирательно. А ты все время живешь в страхе, что тебе может пролететь за что угодно и занимаешься самоцензурой.

Или, например, ты давно недолюбливал кого-то, а тут как раз такой удачный закон, и ты начинаешь писать доносы. И горизонтально люди сами справятся, потому что у этой большой машины государственной не очень сейчас все хорошо работает. Исполнять этот закон она будет просто физически не в состоянии, потому что, как мы с вами договорились, 14 миллионов человек, ну, как бы не пересажают. Даже если взять, что из них открытых квир-людей в России 1%, то все равно это сотни тысяч человек. И поди за каждым проследить, где он что написал, сказал. Поэтому весь расчет на то, что люди будут бояться и доносить друг на друга. Эти закроются, те начнут с энтузиазмом расправляться, третьи будут писать бесконечные кляузы и так далее.

Напомним, в видеоформате стрим Stratera Show транслируется ежедневно по будням с 14:00 до 16:00 на сайте нашего издания aussiedlerbote.de.