"Putin pensa che non accadrà mai"

Possibile adesione all'UE per Kiev - "Putin pensa che non accadrà mai"

Si avvicina la decisione sull'opportunità che l'UE avvii i negoziati di adesione con l'Ucraina di Kiev. Marie Dumoulin è direttore del programma Wider Europe presso il think tank European Council on Foreign Relations (ECFR). Ci spiega perché non solo l'UE, ma anche l'Ucraina potrebbe incontrare problemi se aderisse troppo rapidamente. E perché il Presidente russo Putin non sta nemmeno pensando all'adesione dell'Ucraina a Kiev.

ntv.de: Durante il vertice del 14 e 15 dicembre, i capi di Stato e di governo dell'Unione europea voteranno sull'opportunità di avviare i negoziati di adesione con l'Ucraina. Cosa teme in particolare Putin se l'Ucraina entra nell'UE?

Marie Dumoulin: Non ricordo che Putin abbia parlato dell'adesione dell'Ucraina all'UE e delle possibili conseguenze per la Russia. Forse perché pensa che non accadrà mai, perché vede l'Ucraina come uno Stato fallito. Ma questo non significa che non sia preoccupato dell'impatto che l'adesione all'UE avrà sull'influenza della Russia sull'Ucraina, sulla definizione dell'identità russa e sul tipo di modello politico che la Russia sta cercando di stabilire. L'adesione dell'Ucraina all'UE distruggerebbe l'idea di Putin di una grande nazione slava composta da russi, bielorussi e ucraini. L'Ucraina sarebbe ancora più chiaramente riconoscibile come una democrazia che fa parte del sistema di valori e norme occidentali. Questo non è compatibile con il progetto politico di Putin. L'adesione all'UE toglierebbe completamente l'Ucraina dalla sfera d'influenza della Russia. L'Ucraina non è già più soggetta all'influenza della Russia. Tuttavia, Putin può sperare di ripristinare questa influenza nel tempo se l'Ucraina perde la guerra.

Marie Dumoulin è direttore del programma Wider Europe presso il think tank European Council on Foreign Relations (ECFR).

Anche se l'UE sta già votando per l'apertura dei negoziati di adesione, Putin crede ancora che l'Ucraina entrerà a far parte del suo impero?

Crede che vincerà la guerra. Se la Russia vince la guerra, l'Ucraina, o ciò che ne rimane, sarà uno Stato fallito. Le possibilità che questo Stato fallito entri a far parte dell'UE saranno scarse. Questa è la logica di Putin.

L'Ucraina può entrare nell'UE se i combattimenti con l'invasore russo continuano?

Non credo che questa domanda sia sul tavolo ora. Perché l'avvio dei colloqui di adesione è l'inizio di un processo che può essere molto lungo. Lo vediamo con i Paesi dei Balcani occidentali. Gli ucraini sperano che il processo sia più breve. Tuttavia, la maggior parte degli Stati membri dell'UE si rende conto che ci vorrà del tempo per soddisfare i criteri di adesione necessari al Paese per avvicinarsi al resto dell'Unione Europea. Quando l'Ucraina sarà pronta ad aderire, molti sperano che la guerra sia finita.

Secondo quanto riferito, ci sono forze politiche, non solo negli Stati Uniti ma anche in altri Paesi occidentali, che insistono affinché l'Ucraina negozi la pace con la Russia. La prospettiva di entrare nell'UE potrebbe convincere Kiev a cedere il territorio in un eventuale negoziato di pace con la Russia?

Non credo. La maggior parte dei cittadini ucraini ritiene che un cessate il fuoco o un accordo di pace con la Russia sarebbe solo una pausa che la Russia utilizzerebbe per ripristinare la propria potenza bellica e scatenare una nuova guerra nel giro di pochi anni. Il secondo punto è che i russi hanno commesso crimini di guerra e crimini contro l'umanità nei territori occupati, che sono stati liberati dal febbraio 2022. La maggior parte degli ucraini pensa: se lasciamo i territori sotto occupazione russa, la popolazione non sopravviverà, quindi dobbiamo salvare il nostro popolo dall'occupazione russa. Questo rende improbabili le concessioni territoriali. Inoltre, non sono sicuro che la comunità internazionale abbia interesse ad accettare l'idea che l'uso della forza possa portare a una ricompensa sotto forma di territorio.

Alcuni critici considerano la raccomandazione della Commissione europea di avviare i negoziati di adesione come una decisione puramente geopolitica. C'è del vero in questo?

Sia i precedenti allargamenti dell'UE che l'UE in quanto tale sono progetti geopolitici. Il fatto che l'allargamento e l'avvio dei negoziati di adesione con l'Ucraina abbiano una dimensione geopolitica non è un caso particolare. È vero che si tratta di un contesto speciale perché l'Ucraina è in guerra e la guerra è quindi tornata nel continente europeo. Ma anche negli anni '90 c'è stata una guerra in Europa, in particolare nei Paesi dei Balcani occidentali. La prospettiva dell'adesione di questi Paesi all'UE ha anche una dimensione geopolitica, in quanto è destinata a essere un fattore di stabilizzazione. Nel caso dell'Ucraina, il senso di urgenza e solidarietà è maggiore a causa della tragedia che sta vivendo. Tuttavia, non credo che nessuno sia disposto ad allentare le condizioni per l'adesione dell'Ucraina. Anche perché sarebbe distruttivo per l'Ucraina stessa entrare nell'UE prima di essere pronta.

A quali svantaggi va incontro l'Ucraina se aderisce troppo presto?

Ci si chiede se l'economia ucraina sarebbe in grado di competere sul mercato europeo. L'allargamento può portare investimenti nel Paese, a patto che ci sia sicurezza. D'altra parte, le aziende ucraine devono recuperare il ritardo per rimanere competitive sul mercato europeo. C'è anche da chiedersi se le persone resterebbero in Ucraina se, in quanto cittadini dell'UE, avessero la possibilità di trasferirsi in altri Stati membri dell'Unione. Alcuni Paesi hanno sperimentato un'enorme ondata di emigrazione dopo l'ingresso nell'UE - basti pensare alla Bulgaria, che è stata colpita da un'ondata di questo tipo.

L'Ucraina deve ancora realizzare molte riforme prima di poter diventare membro dell'UE. Dove vede la necessità più urgente di agire?

La Commissione europea ha formulato sette raccomandazioni, secondo le quali l'Ucraina è chiamata a combattere la corruzione e l'oligarchizzazione, a riformare il sistema giudiziario e la Corte costituzionale e a rafforzare i diritti dei media e delle minoranze, tra le altre cose. Queste sono le aree prioritarie che l'UE esaminerà molto da vicino. L'Ucraina ha compiuto alcuni passi positivi. Ma c'è ancora molto da fare. Quando inizieranno i negoziati di adesione, l'Ucraina avrà un'enorme quantità di lavoro da svolgere, tra cui l'armonizzazione della legislazione ucraina con gli standard dell'UE.

Anche l'UE dovrà cambiare prima dell'adesione dell'Ucraina. Dovrà riorientarsi in termini di politica di bilancio, ad esempio nell'assegnazione dei sussidi all'agricoltura. Lo dimostrano le ripetute proteste degli agricoltori polacchi al confine con l'Ucraina, che temono la concorrenza del Paese vicino a causa del calo dei prezzi del grano. Quali soluzioni ci sono per questo?

L'allargamento avrà una dimensione finanziaria. Servirà denaro per attuare la politica dell'UE nei futuri nuovi Stati membri. Gli Stati membri dell'UE dovrebbero avviare subito questa discussione. L'Ucraina avrà bisogno di denaro per la sua ricostruzione. Al momento, ha bisogno di denaro per continuare a esistere come Stato. In alcune aree politiche specifiche, gli attuali Stati membri potrebbero voler proteggere i propri interessi economici. Nelle precedenti ondate di allargamento dell'UE, c'erano clausole di salvaguardia che concedevano tempo per la transizione. L'adesione dell'Ucraina all'UE non sarebbe nulla di speciale, a parte le dimensioni del Paese e le sue esigenze.

Quali problemi politici potrebbe incontrare l'Ucraina in caso di adesione all'UE?

È difficile dirlo, perché non sappiamo quando e come finirà la guerra. Non sappiamo nemmeno come influenzerà il pensiero politico degli ucraini. Al momento, gli ucraini stanno combattendo per la sovranità del loro Paese. Se il Paese entra nell'UE, significa che dovrà rinunciare alla propria sovranità in alcune aree. Questo potrebbe portare a una contraddizione. Non so come affronteranno questa contraddizione, perché non so come vedranno il mondo e se stessi quando la guerra sarà finita.

Finora gli ucraini sembrano desiderare ardentemente di entrare a far parte dell'UE. Nel 2014 hanno protestato sul Maidan perché il primo ministro Viktor Yanukovych, allora sostenuto da Putin, aveva ritirato la sua firma dall'accordo di associazione con l'Unione europea. Potrebbero perdere questo entusiasmo per l'UE?

Non credo che al momento ci siano dubbi sull'adesione all'UE. Gli ucraini hanno un desiderio quasi romantico di entrare nell'UE. L'UE ha sostenuto l'Ucraina fin dall'inizio dell'invasione russa. Ma ci sono voluti molto tempo e molti sforzi perché il governo ucraino ricevesse questo sostegno. Più la guerra si protrae, più alcuni ucraini potrebbero avere la sensazione di non ricevere abbastanza sostegno. E questa relazione romantica potrebbe gradualmente trasformarsi in una relazione molto più cinica. Non siamo ancora a questo punto. Gli ucraini sono molto grati per l'aiuto che ricevono. Ma c'è un crescente senso di frustrazione per l'energia e gli sforzi necessari per ottenere il sostegno.

Lea Verstl ha parlato con Marie Dumoulin