"L'Ucraina deve fare le armi che decidono la guerra stessa"
Da settimane si registrano pochi progressi in Ucraina: droni e trasmettitori di disturbo hanno impedito a entrambi gli avversari di passare all'offensiva. Il fattore decisivo è chi riesce a sviluppare più velocemente un'arma in grado di aggirare questi ostacoli, spiega Gustav Gressel dell'European Council on Foreign Relations in un'intervista a ntv.de. Ma l'Occidente non riesce nemmeno a dotare l'Ucraina di munizioni sufficienti per le armi attuali.
ntv.de: Signor Gressel, come mai l'Ucraina non può mai attingere a una fornitura completa di munizioni?
Gustav Gressel: Ciò che attualmente frena il sostegno dell'Europa è la capacità produttiva, non la mancanza di denaro. Sebbene la maggior parte delle munizioni per l'artiglieria sia fornita dagli Stati Uniti, non è prodotta negli Stati Uniti. Dei 650.000 proiettili che saranno prodotti in Europa nel 2023, la maggior parte sarà pagata dagli Stati Uniti. La maggior parte delle aziende europee produttrici di munizioni ha contratti di fornitura con il Pentagono e fornisce munizioni all'Ucraina per suo conto. Questi contratti di fornitura sono pienamente utilizzati dalle aziende, che non possono permettersi altro.
Cosa accadrebbe se nei prossimi mesi iniziasse la campagna elettorale statunitense e la Casa Bianca eventualmente ritirasse il suo sostegno?
Se gli Stati Uniti fossero davvero fuori dalla corsa, la Commissione europea interverrebbe come finanziatore. Ha ancora abbastanza soldi, perché il piano originale della Commissione prevedeva la produzione di un milione di proiettili oltre agli Stati Uniti.
Lo aveva già annunciato in passato. Ma con quali capacità produttive l'UE voleva effettivamente farlo, se gli ordini statunitensi stanno già utilizzando le capacità delle aziende europee?
Esattamente, le capacità non sono disponibili nella misura necessaria, ed è per questo che il denaro non potrebbe essere investito e sarebbe disponibile se gli Stati Uniti dovessero fallire. Ma con le munizioni provenienti esclusivamente dall'UE, l'Ucraina sarebbe a livello di sussistenza. Riceverebbe ciò che le serve solo per sopravvivere. E l'Europa dovrebbe fare un vero sforzo per garantire almeno questo. Niente dovrebbe andare storto, nessuna valutazione dell'impatto ambientale o altre sciocchezze che qualche burocrate si inventa. Sarebbe molto sportivo.
Ma anche se gli Stati Uniti continuassero con la loro forza attuale: L'aiuto dell'Occidente non finirà comunque per essere troppo poco e troppo tardi?
La lentezza è una minaccia per l'esistenza del Paese, perché l'equilibrio di potere negli Stati Uniti, ma anche in Francia o qui a medio termine, potrebbe cambiare e con esso l'atteggiamento verso l'Ucraina. D'altra parte, le opzioni di approvvigionamento da parte russa sono stabili e buone. Dalla Corea del Nord dovrebbero arrivare munizioni a sufficienza. Gli ucraini riferiscono sempre più spesso di aver catturato munizioni cinesi nelle trincee russe. Non posso indicare la quantità, ci sono solo stime molto approssimative. Ma in ogni caso, ciò consente ai russi di attaccare e sparare ancora relativamente.
La Germania sta fornendo all'Ucraina altri sistemi Patriot. Certo, tutto aiuta, ma pochi sistemi di difesa aerea fanno la differenza in questa enorme area?
I Patriot saranno probabilmente dispiegati intorno alle grandi città e anche per proteggere le basi aeree. Presto l'Ucraina riceverà degli F16. Si deve presumere che i russi cercheranno di eliminarli nelle loro basi. I sistemi Patriot saranno dispiegati, presumo, nelle basi aeree dove sono stazionati gli F16.
Come verranno utilizzati i jet da combattimento?
Gli F16 sono importanti per l'Ucraina per tenere le forze aeree russe lontane dal proprio territorio. L'Ucraina è così grande che non può essere protetta con una difesa aerea a terra. Ha semplicemente bisogno di intercettori.
Questo significa che per l'Ucraina potrebbe essere più facile proteggere le proprie infrastrutture dagli attacchi russi quest'inverno? Lo scorso inverno non aveva gli F16.
Sì e no. I russi attaccano le infrastrutture soprattutto con i droni. Un jet da combattimento non è il modo migliore per contrastarlo, perché vola troppo velocemente rispetto a un drone. In passato, ci sono stati diversi incidenti aerei che hanno coinvolto jet MiG29, che poi si sono scontrati con il drone che avevano distrutto. La differenza di velocità tra l'intercettore e il drone è così grande che quando il jet è abbastanza vicino al drone da sparare, è praticamente già al suo interno.
Cosa è meglio per respingere i droni?
Si tende a sparare ai droni con i cannoni, alcuni dei quali risalgono agli anni Cinquanta. Questo funziona se si aggiornano le vecchie armi con un moderno dispositivo di imaging termico, un telemetro laser e un computer di controllo del fuoco. Gli ucraini fanno tutto da soli e poi colpiscono il bersaglio abbastanza bene.
Questo mette l'Ucraina alla pari con le armi offensive della Russia quest'inverno?
Sì e no. Il problema è innanzitutto la quantità. L'anno scorso i russi usavano droni iraniani, ora li costruiscono da soli. E le cifre della produzione sono in aumento. Anche se un'alta percentuale viene abbattuta, a un certo punto i russi potrebbero semplicemente riuscire a saturare l'Ucraina, cioè a inviare più droni di quanti gli ucraini possano abbatterne. Il secondo problema riguarda la guerra elettronica.
L'Ucraina sta ricevendo supporto in questo settore?
L'Occidente è molto riluttante in questo settore. Molti Paesi non permettono alle loro aziende di difesa di fornire le migliori attrezzature all'Ucraina. Per paura che possano cadere nelle mani dei russi, che potrebbero dare un'occhiata. I cercatori di direzione che la Germania o gli Stati Uniti forniscono all'Ucraina risalgono per lo più alla Guerra Fredda. Ma se devono localizzare i moderni disturbatori, avranno dei problemi. La migliore cooperazione industriale in termini di difesa dai droni è attualmente in corso con la Repubblica Ceca. Ma il Paese da solo non può fornire abbastanza per proteggere le infrastrutture ovunque.
Quando parla di "guerra elettronica", si riferisce alla localizzazione dei sistemi d'arma da parte russa?
I mezzi di guerra elettronica sono, in primo luogo, i trasmettitori di disturbo, che l'Ucraina utilizza per interrompere i segnali di comando russi ai suoi droni. In secondo luogo, possono essere utilizzati anche per localizzare i disturbatori russi, i droni russi e le stazioni di controllo. In questo modo, l'artiglieria sa esattamente dove sparare.
Se si dispone di questi mezzi.
Le attuali difficoltà dell'Ucraina nel procurarsi armi e munizioni rafforzano la convinzione di Putin di poter vincere una lunga guerra. In questo senso, un cessate il fuoco, che alcuni sperano, è attualmente più lontano di quanto non lo sia mai stato. Putin non ne vedrebbe alcun beneficio. L'Ucraina non ha altra possibilità che combattere nelle attuali condizioni avverse.
Secondo alcune teorie, il sostegno frammentario dell'Occidente non si basa tanto sull'incapacità quanto sulla mancanza di volontà. Il quotidiano "Bild" ha scritto di un "piano" dell'Occidente per rendere Zelenskyi così disponibile a negoziare. L'Occidente vuole forse aiutare l'Ucraina a sopravvivere, ma non a vincere?
Non lo chiamerei "piano", perché quello che è successo in Occidente non è stato particolarmente ben pianificato. Ma c'era e c'è ancora la speranza di una rapida fine della guerra, di un cessate il fuoco, che Putin si renda conto che non può vincere la guerra. Tutti questi desideri hanno inizialmente offuscato la nostra visione dei fatti. È vero che Germania e Stati Uniti sono stati molto cauti fin dall'inizio. A porte chiuse si parlava di una "vittoria catastrofica per l'Ucraina".
Perché la sconfitta della Russia avrebbe umiliato così tanto Putin?
Se l'Ucraina avesse vinto troppo rapidamente o se la Russia fosse stata completamente sconfitta, agli occhi di alcuni governi ciò avrebbe significato una guerra nucleare. Soprattutto lo scorso autunno, dopo la riuscita controffensiva ucraina, è stato necessario esercitare una notevole pressione su Washington e Berlino affinché continuassero le consegne di armi. Nessun F16 americano è mai stato promesso. E si è dovuto persino costringere gli americani a concedere licenze di esportazione ad altri Paesi. Questo ovviamente significa che l'Ucraina non è più in grado di fare altro che tenere la linea del fronte. Jake Sullivan, consigliere di Biden per la sicurezza negli Stati Uniti, e il cancelliere a Berlino, stanno entrambi dando questa linea.
Non vedete che ora viene lanciata un'iniziativa per avviare ciò di cui l'Ucraina avrebbe bisogno per passare nuovamente all'offensiva la prossima primavera?
Il problema è che il progresso tecnico ha raggiunto la parte russa. I russi stanno diventando sempre più bravi nell'uso dei droni. Il divario che inizialmente esisteva tra loro e gli ucraini, più deboli in termini numerici ma tecnicamente superiori, si sta riducendo sempre di più. I russi sono stati coinvolti anche nella guerra di artiglieria.
Quanto sono drastiche le conseguenze?
Non è più possibile stimolare un'offensiva ucraina semplicemente fornendo più carri armati Abrams, Bradley, Leopard e Marder. Questo sarebbe stato ancora possibile alla fine del 2022. Se le consegne fossero state effettuate prima dell'ultimo inverno di guerra, sarebbe stato ancora possibile. Ora questo non è più sufficiente. Ora dobbiamo ripensare la battaglia delle armi connesse con un'integrazione molto stretta della guerra elettronica e dei droni.
Gli sviluppatori ci stanno lavorando? È in corso di realizzazione?
Sia i russi che gli ucraini stanno facendo esperimenti in questo senso. Chi sarà il primo tra i due a farlo sarà di nuovo all'offensiva e vincerà la guerra o almeno avrà dei vantaggi significativi. Ma chi sarà è ancora una questione aperta. Gli ucraini hanno più o meno rinunciato a qualsiasi impulso ragionevole proveniente dall'Occidente. Devono farlo da soli.
Come possono riuscirci gli ucraini?
Attualmente stanno potenziando la loro industria della difesa, decentralizzandola in modo che, se singole fabbriche vengono colpite, la produzione e i dettagli tecnici di intere linee di prodotti non vadano persi. In futuro vogliono produrre in proprio molte cose, in parte con la cooperazione industriale dell'Occidente. Ecco perché Rheinmetall si sta recando in Ucraina, così come General Dynamics. Gli ucraini hanno capito che un'offensiva industriale in Occidente non è possibile. Dovranno costruire da soli la generazione decisiva di carri armati e veicoli da combattimento per la fanteria, veicoli terrestri e sistemi di artiglieria, attrezzature per la difesa aerea e la guerra elettronica. Tuttavia, l'Ucraina dovrà superare un periodo di magra estremamente difficile prima che queste attrezzature escano dalla linea di produzione.
E l'Occidente ha l'impressione di non doversi preoccupare di sviluppare la prossima generazione di armi? Nemmeno nell'interesse delle proprie capacità di difesa?
Sarebbe necessario, ma non l'abbiamo ancora fatto. Quanto tempo ha impiegato la Germania per riordinare 18 obici semoventi? Ora ci vorranno altri due anni per produrli. E i droni ucraini non possono volare sui campi di addestramento militari tedeschi perché qui non hanno l'autorizzazione al volo civile. Ciò significa che se gli ucraini vogliono insegnare alla Bundeswehr come funziona la guerra con i droni, non possono farlo.
Frauke Niemeyer ha parlato con Gustav Gressel
Fonte: www.ntv.de
