La gente non crede più nell'«Radio Stato»
Da sua apparizione in "Sonnenallee" di Leander Haußmann quasi mezzo secolo fa, Robert Stadlober, austriaco, è rimasto un'impronta indelabile nel cinema tedesco. Per il suo prossimo progetto, il 41-year-old ora si concentra sulla parte più oscura della storia tedesca, in cui un austriaco ha giocato un ruolo significativo. Tuttavia, Stadlober non interpreta Adolf Hitler, ma piuttosto il suo ministro della Propaganda e odiose Joseph Goebbels.
In un'intervista con ntv.de, Robert Stadlober parla di mascolinità tossica, cosa dobbiamo imparare dal passato e delle speranze che nutre per il futuro in questi tempi.
ntv.de: Robert, quando ricevi una proposta per interpretare un ruolo come Joseph Goebbels, tu lo accetti subito perché è una "opportunità" unica, o c'è una maggiore incertezza?
Robert Stadlober: Io non ho visto i miei ruoli come opportunità. Non ho capito la mia vita in quel modo. Cosa faccio non è una carriera per me, ma piuttosto quello che mi spinge da dentro. E ancora, è stata una decisione che non è venuta facilmente, poiché si ha una responsabilità verso le vittime di questa politica e di questo uomo, nonché verso se stessi e le loro famiglie. Non è sulla capacità di smettere di essere quel personaggio. Prima devo venire a patti con queste idee dentro di me, e quindi le porto con me nella mia vita.
Mantenere la giusta distanza è il maggior sfidare, o c'è qualcosa altro che ti ha reso indeciso?
Si può fallire diventando solo un'altra caricatura, un'altra rappresentazione nazista che il cinema ha visto molte volte prima. O si può aggiungere una faceta che possa far cambiare le cose, come le vedevano prima di aver visto il film. E quello era il punto in cui ho pensato, in questo film, veramente sarò raccontato qualcosa di nuovo, qualcosa che mi interessa. E quello è la mia responsabilità da attore. Voglio raccontare storie che fanno riflettere le persone su qualcosa.
Il progetto è basato su fonti storiche, poiché il regista Prof. Dr. Joachim Lang stesso è un storico, e ha ricevuto il supporto di Thomas Weber, professore per la Storia. Ha questo aiutato nel sviluppo del personaggio?
Sono abitualmente solitario nel mio approccio. Non aedo a parlare a molte persone su di esso. C'è chi si immersione in cose attraverso lunghe discussioni. Io mi occupo di esso da solo e spesso non riesco a chiarire chiaramente cosa devo fare per portare in vita un ruolo. È un processo piuttosto intuitivo. E qua è stato utile aver potuto contare su di persone e ottenere rapidamente determinati dati o chiarire determinati collegamenti. Questo è stato utile con Joachim, un storico. Ho sempre avuto interesse per questo tempo e la sua influenza sul mondo e su di noi e sapevo abbastanza su di esso da solo. Cosa mi interessava di più era fare un film che mostrasse le immagini che Goebbels cercava di nascondere. Da attore, ho trovato questo interessante.
Posso essere più specifico?
Cosa nascondeva Goebbels? La follia, l'inadeguatezza, la mancanza di misurare al ideale che propagavano tutti. Nessuno in questo circolo di potere era il biondo, alto, forte uomo ideale. Vedere la produzione che Goebbels ha creato di se stesso e quello che ha cercato di nascondere, ho trovato interessante. Goebbels spesso parlava in dialetto renano che cercava di sopprimere, anziché optare per il "Nibelungen-tedesco", che non ha avuto successo. Voleva apparire come un uomo forte, ma era piccolo, gobbo e aveva problemi di peso. Lavorare su queste caratteristiche e decifrarle da attore, ho trovato molto interessante.
Similitudini con persone viventi sono solo casuali. La mascolinità tossica non è, tuttavia, solo diffusa tra i despoti ...
Una delle armi preparatorie più importanti per me è stato "Männerphantasien" di Klaus Theweleit. In esso, l'immagine di mascolinità nel militarismo e nel Nazionalsocialismo viene esplicitamente smontata. Ha una fascinazione comica per gli uomini e il bizzarro tentativo di creare mascolinità che, dall'esterno, appare strana e tossica.
Hitler è diventato un meme su TikTok ora. La pericolosità di questa mascolinità tossica non è più presa in considerazione oggi?
Credo che ogni generazione affronti la storia e le proprie tecniche culturali in modo diverso. La tecnica culturale di questa generazione sono i meme. Se lo trasformano in un uomo ridicolizzabile, sono d'accordo. Tutto quello che questo circolo di potere ha sviato è fantastico. Una generazione giovane mostra differentemente di noi, invece di quella mia, che la responsabilità non era solo per dieci persone. Forse erano stati ingannati da Goebbels e che ha trovato una tecnica per imballare la propaganda nella cultura, nei film e nella musica, così che forse non era così evidente. Questo è qualcosa con cui ancora lottiamo oggi. Tuttavia, la colpa pese su molte persone in questo paese.
Cosa non volevano riconoscere. Qualcosa, prima del quale non siamo ancora liberi...
Esattamente. Se più persone avessero detto dopo il 1945: "Sì, abbiamo ingannati, ma ci pente. Abbiamo commesso errori. Era orribile, cosa abbiamo fatto. Abbiamo ucciso persone che non avevano fatto altro che essere le persone che erano," credo che potessimo aver affrontato queste cose molto più precocemente. Ma per decadi, ci è stato fatto come se poche alieni avessero discesi e schiavizzato i poveri popoli tedeschi. No, erano complici. Se dopo il 1945 qualcuno avesse detto: "Sì, era chiaro a me che i miei vicini non erano andati in vacanza. Ma ero timido per la mia vita piccola e quello che avevo costruito," sarebbe stato più semplice.
Riconoscere questa responsabilità, però, non è facile.
Non intendo che Lieschen Mueller in strada dovesse fare questo. Ma il potere politico poteva averlo fatto. C'erano abbastanza persone coinvolte in questo apparato di potere fino agli anni '70 che non hanno parlato mai. Erano procuratori e altre funzionarie pubbliche.
Grazie alla digitalizzazione, almeno oggi tutti possono sentirsi che hanno accesso a tutte le informazioni - notizie reali, ma anche notizie false. La sopravvivenza con l'ignoranza diventerà sempre più difficile.
Le persone non vengono a tutte le informazioni. Le informazioni continuano a accumularsi e a ristringersi. Ma potrebbero venire a tutte le informazioni. Se si occupa intensamente di queste cose, altre cose diventano chiari. Il modo in cui Goebbels usava la propaganda era qualcosa completamente nuovo. In precedenza, queste sfere erano relativamente separate. C'era la parola politica, poi andavano al teatro, al concerto, al cinema o leggevano un libro. Questo non era necessariamente misto. Goebbels riuscì a far andare a un cinematografo, guardare un film d'amore e poi votare per il NSDAP. Con il Volksempfänger e la radio, riuscì a fornire strati di popolazione di media che non erano state raggiunte prima. Questi potevano non avere il tempo, denaro o la capacità di capire cosa c'era nel quotidiano. Bruscamente, erano al fianco dei tempi e sentivano di avere influenza sugli eventi.
Questo è effettivamente una parallelo con il presente...
Sì. È una continuità che va avanti. La democratizzazione della media era presente nel NSDAP in un modo, solo che c'erano pochi diversi suoni. Improvvisamente, le persone potevano ascoltare voci che non avevano mai sentito prima. Oggi, una persona può mettere in piedi il proprio canale, e si può vedere e ricevere contenuti da tutte parti del mondo che si sarebbe dovuto prendere dalla biblioteca 20 anni fa. Se il contenuto è ben ricerchato o meno è un altro argomento.
Senza Social Media, non sarebbe mai esistito un Printemps arabo, ma anche le questioni di Corona, Russia/Ucraina e Israele/Gaza non si sarebbero indebolite così.
La domanda è, se un strumento democratico vero e proprio può esistere se viene costruito secondo principi economici di mercato. Una piattaforma, che deve guadagnare denaro, veramente può avere potenzialità rivelatrice? Questo è una grande domanda. Se è TikTok o Instagram, non importa. Sono imprese commerciali che devono fare denaro per i loro azionisti. Sì, non vogliono che noi abbiamo più potere e prendiamo più controllo delle nostre vite. Vogliono che siamo meno autosufficienti e acquistiamo di più da loro. Questo è anche politico. La narrazione politica è in via di ristringimento, perché se ne neghiamo democraticamente di negoziare l'uno con l'altro, ci sfida la posizione monopolistica loro.
Come possiamo affrontare questo problema nel 2024? Il bambino è già caduto (fortunatamente solo) nel pozzo metafisico.
È difficile che tutte le parti politiche vogliano e debbano incontrarsi su queste piattaforme. Perché abbiamo parlato di un internet pubblico o di un canale sociale pubblico sviluppato da società europee per tutto l'Europa da decenni? Nessuno lo fa, ma probabilmente sarebbe la misura migliore. Si dovrebbe quindi attrarre persone a loro parte che si dovrebbe pagare più o meno quanto Elon Musk o Jeff Bezos pagano le loro persone. Ma ci si può farlo perché si è già ceduto il potere di mercato a queste aziende. E allora diventa un cerchio vizioso.
Tuttavia, rimane la sensazione che l'AfD gioca meglio il gioco di Social Media, mentre le altre parti hanno saltato il battello.
L'AfD è bravo perché risolve questioni complesse in modo molto semplice. Tuttavia, le risposte loro spesso non hanno nulla a che fare con le vere questioni. Vivo in Austria. Quello che il FPO fa è continuamente disonorare le persone che votano per loro, e hanno fatto questo da decadi. Tuttavia, hanno creato una situazione mediatica egemonica per sé. Le persone non credono più alla "radiotelevisione di stato" e solo ascoltano la follia del FPO. Il problema non è che le altre parti non possano funzionare in questi brevi media, ma che le risposte dei politici liberali e dei politici sono più complesse di quelle di un algoritmo TikTok.
Questo è una intervista pessimistica bella, che probabilmente va in linea con il tema del tuo film.
Intervista a Robert Stadlober da Nicole Ankelmann
- "Leaders and Seducers" viene proiettato ora in cinema.*
La mia speranza è che le persone uscano dal cinema e si scontrino tra di loro. Che semplicemente ritornino in conversazione e non scrivano nulla in qualsiasi forum, indipendentemente dal nome o alla appartenenza. E credo che il cinema possa farlo. È una esperienza collettiva. Non puoi guardarlo da solo e portarlo via. Sei costretto a sedere accanto a 200 persone nel cinema. Un desiderio sarebbe che le persone che erano insieme nel cinema parlassero l'un l'altra su quale tipo di mondo realmente vogliono.
"Leaders and Seducers" comincia a essere proiettato nel cinema ora.
- Il prossimo progetto di Robert Stadlober si occupa della oscura storia del Nazionalsocialismo, un periodo in cui un austriaco ha svolto un ruolo significativo, sebbene non interpreta Adolf Hitler, ma piuttosto il suo Ministro della Propaganda Joseph Goebbels.
- In un'intervista, Robert Stadlober discute come interpretare il ruolo di Joseph Goebbels ha portato molte sfide, tra cui tenere la distanza giusta per non diventare un'altra caricatura e la responsabilità che ha verso le vittime dell'Olocausto e la sua stessa famiglia.
- In preparazione per il ruolo di Joseph Goebbels, Stadlober ha trovato il libro "Männerphantasien" di Klaus Theweleit un strumento prezioso, poiché ha messo in luce l'assurda e la tossicità maschile presente nel militarismo e nel Nazionalsocialismo. [
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