"La festa sta tornando a farsi sentire".

"La festa sta tornando a farsi sentire".

Lars Klingbeil si candida per un secondo mandato come presidente al congresso del partito SPD, che si terrà a Berlino dall'8 al 10 dicembre. In un'intervista a ntv.de, il 45enne spiega i suoi piani per i socialdemocratici, che ora si stanno preparando anche per le prossime elezioni federali. In seguito alla sentenza sul freno al debito, chiede colloqui "fondamentali" ai partner della coalizione a semaforo - e prende una linea dura nei confronti della CDU/CSU per la loro esultanza al verdetto.

ntv.de: Signor Klingbeil, prima di parlare del prossimo congresso del partito federale SPD: Con un po' di distanza, come valuta la sentenza della Corte costituzionale federale sul freno al debito?

Lars Klingbeil: La sentenza è una sfida per la politica nel suo complesso, per il governo federale, ma anche per gli Stati federali. Non riesco a capire gli ululati di trionfo della CDU/CSU. Anche i bilanci dei Länder guidati dalla CDU, come la NRW o lo Schleswig-Holstein, potrebbero avere dei problemi.

Ma la CDU/CSU non ha forse ragione quando dice che la sua opinione è stata confermata da Karlsruhe?

La CDU/CSU può forse essere soddisfatta di aver vinto un punto legale. Tuttavia, la dimensione di politica economica di questa sentenza e le sfide politiche riguardano tutti i livelli che hanno responsabilità nel nostro Paese, compresi la CDU e la CSU. È inutile che la CDU/CSU se ne faccia beffe. Dobbiamo trovare una nuova base per fare i necessari investimenti nella forza economica del nostro Paese e allo stesso tempo garantire che tutti i cittadini possano permettersi una transizione climaticamente neutrale.

Come intende l'Ampel garantire che i progetti finanziati dal Fondo per il clima e la trasformazione possano essere finanziati anche a breve termine?

È chiaro che vogliamo approvare il bilancio a dicembre, in modo che tutto possa procedere in modo ordinato a partire dal 1° gennaio 2024. Allo stesso tempo, stiamo lavorando a un nuovo piano operativo per il Fondo per il clima e la trasformazione. Non voglio indorare la pillola, ma credo che la coalizione del semaforo abbia la forza di portare a termine questo compito. Dovremo parlare di molte questioni fondamentali.

Anche di possibili entrate aggiuntive, ad esempio attraverso l'aumento delle tasse o la cancellazione dei sussidi?

Ho detto di sì, dovremo parlare di molte questioni fondamentali. Come SPD, abbiamo un piano su come finanziare i necessari investimenti futuri. Ad esempio, con l'aiuto di un fondo tedesco attraverso il quale lo Stato e gli investitori privati possano investire insieme. Oppure con una maggiore partecipazione dei mega-eredi e con un cambiamento delle regole sul debito. Siamo consapevoli che questo non può essere attuato necessariamente da un giorno all'altro nella coalizione del semaforo. Ma ora si tratta anche di capire chi ha idee e argomenti validi. E noi li abbiamo.

Cosa significa la sentenza per il quadro di finanziamento della legge sul riscaldamento? Tutti potranno richiedere sovvenzioni per l'ammodernamento del riscaldamento nel 2024, come annunciato?

Il governo federale ha chiarito subito dopo la sentenza: Tutte le promesse fatte ai cittadini in occasione della sostituzione degli impianti di riscaldamento o del nuovo isolamento delle case continueranno ad essere valide. Inoltre, come SPD, presteremo molta attenzione a garantire che il sostegno finanziario concordato con la legge sul riscaldamento venga rispettato. Non deluderemo i cittadini in questa transizione.

Quando abbiamo parlato due anni fa, lei ha detto: "Voglio dare forma al mio partito". Sono passati due anni e lei si candida per un secondo mandato come presidente del partito. In che misura ha realizzato i suoi piani?

Direi che ho lasciato il mio segno nel partito. Dopo il brutale attacco della Russia all'Ucraina, ho impostato la politica estera e di sicurezza della SPD su basi nuove, affrontando apertamente gli errori del passato e traendone le conseguenze per il futuro. Si è trattato di decisioni molto formative per il mio partito, è stato necessario fare affermazioni chiare e rompere gli schemi. Sono grata per l'ampio sostegno ricevuto da questo percorso e vorrei che continuassimo a percorrerlo insieme nei prossimi anni.

La vostra co-presidente Saskia Esken ha presentato una mozione chiave sul futuro della politica dell'istruzione, e anche il Comitato esecutivo dell'SPD ha presentato congiuntamente la mozione "Insieme per una Germania forte".

Negli ultimi mesi abbiamo lavorato su questo tema insieme a degli esperti. Abbiamo un piano su come la Germania possa rimanere un Paese forte nonostante le molteplici crisi e gli sconvolgimenti che ci attendono. Vogliamo che venga creato un milione di nuovi posti di lavoro grazie alla protezione del clima e che i governi federali e statali investano congiuntamente più denaro nell'istruzione e nelle infrastrutture. Sappiamo tutti che il nostro Paese è in ritardo in settori chiave.

Quali altri successi può utilizzare per raccomandarsi per la rielezione?

Gli ultimi due anni sono stati caratterizzati da molte crisi e sfide imprevedibili. Ma abbiamo superato bene la situazione, con tre pacchetti di sgravi e i freni ai prezzi del gas e dell'elettricità. Per me è sempre stato chiaro che non avrei lasciato nessun comitato di coalizione senza un impegno ad ammortizzare l'aumento dei prezzi e a garantire l'equità. L'SPD ha prevalso quando si è trattato di scremare i profitti in eccesso delle imprese.

Essi sottolineano le numerose questioni non pianificate. La continuità, invece, è dovuta soprattutto alla calma e all'unità all'interno dell'SPD. Anche questo è un merito?

Questo lo devono giudicare gli altri. Ma sono convinto che la campagna elettorale federale che abbiamo vinto e il successo di Olaf Scholz siano stati possibili grazie alla coesione ai vertici del partito. Per me personalmente il gioco di squadra ha un valore molto alto.

Tuttavia, tanta unità rende talvolta difficile criticare il proprio governo.

Io la vedo diversamente. Unità non significa essere sempre d'accordo su tutto, ma lottare internamente per trovare la strada migliore e poi rappresentarla insieme all'esterno. Credo che questo sia ciò che i cittadini si aspettano da noi. Negli ultimi due anni di governo abbiamo mantenuto le nostre promesse socialdemocratiche: salario minimo di 12 euro, pensioni stabili, ampliamento dei sussidi per l'alloggio. Con la conferenza del partito, ora il partito sta tornando a farsi sentire quando si tratta di decidere come vogliamo plasmare il futuro al di là della legislatura.

Due anni fa, lei aveva anche detto che la SPD avrebbe dovuto puntare a un risultato elettorale ancora migliore nel 2025. Questo obiettivo è stato cancellato in vista dei sondaggi?

In questo momento le persone sono occupate da tante cose nella loro vita quotidiana, ma non dalla questione di chi voteranno tra due anni. Con Olaf Scholz abbiamo un Cancelliere federale che, entro la campagna elettorale, avrà affrontato con il suo governo molti problemi del Paese. A quel punto sarà il momento di fare i conti e sono certo che l'SPD abbia un grande potenziale.

L'ostinato basso indice di gradimento dell'SPD è dovuto solo all'immagine esterna della coalizione, o anche i suoi elettori sono delusi dal suo partito in modo molto concreto?

La disputa pubblica nella coalizione ha messo in ombra molte cose e ha fatto sì che la gente si allontanasse. Ma la sostanza della coalizione è giusta. Da molto tempo non c'era un governo federale che avesse dovuto superare così tante crisi nei suoi primi due anni. Abbiamo guidato bene il Paese in questi tempi difficili e allo stesso tempo lo abbiamo modernizzato in alcuni settori.

Nella mozione principale chiedete, tra le altre cose, l'allentamento della regola del debito, una tassa speciale per i super-ricchi e un aumento dell'imposta di successione. Vede qualche possibilità che uno di questi piani venga approvato nell'attuale legislatura?

Con la conferenza del partito, stiamo sottolineando la nostra posizione come partito. E questo è più dei compromessi dell'attuale governo con i Verdi e l'FDP. Ma se Christian Lindner o Robert Habeck si renderanno conto, dopo la nostra conferenza di partito, che ciò che l'SPD ha proposto è molto sensato, allora ovviamente lo attueremo immediatamente insieme. Siamo chiari su ciò che vogliamo.

La voce autorevole dell'SPD nella percezione pubblica è il Cancelliere federale e non si sente nulla da lui, né sulla riforma del freno all'indebitamento, né su un'imposta di successione più alta o su prelievi speciali. Come si concilia questa situazione?

Abbiamo un Cancelliere socialdemocratico che agisce sulla base dell'accordo di coalizione. Ma state tranquilli: stiamo pensando al futuro insieme a Olaf Scholz e stiamo anche pianificando i modi per arrivarci insieme. C'è uno stretto coordinamento e ancora chiarezza sui diversi ruoli che abbiamo attualmente.

In un sondaggio Forsa commissionato da RTL e ntv, il 55% degli intervistati è favorevole al passaggio della SPD a una grande coalizione, compreso il 54% dei sostenitori della SPD. Cosa risponde a loro?

Attualmente abbiamo una coalizione di tre partiti che vogliono tutti cambiare. Ci stiamo impegnando anche in dibattiti sociali e questo a volte può essere stridente, ma stiamo cambiando più di quanto sia stato possibile fare con la CDU/CSU negli ultimi anni. Tuttavia, credo sia giusto cercare sempre di serrare i ranghi con la CDU e la CSU a tutti i livelli in tempi così difficili.

Di recente, il dibattito sulla migrazione sembrava incentrato sulla limitazione dell'immigrazione. L'accordo raggiunto alla Conferenza dei presidenti dei ministri sui costi di alloggio e integrazione si è perso nel nulla. Questo ha creato uno squilibrio?

Tutto va bene insieme. Attualmente stiamo apportando cambiamenti fondamentali alla politica migratoria, ampliando in modo massiccio le opportunità per i lavoratori qualificati di venire in Germania. Ma è anche importante che lo Stato si adoperi per garantire che coloro che non possono restare qui lascino il Paese. La cosa più importante per noi è l'integrazione attraverso il mercato del lavoro. Chi viene da noi e ha delle prospettive deve trovare un lavoro il prima possibile.

Quindi non c'è nessuno squilibrio nel dibattito?

Non facciamo politica con il risentimento alle spalle di chi vuole costruirsi una vita migliore in Germania. Ci assicuriamo che lo Stato funzioni e che l'integrazione abbia successo.

La migrazione sarà probabilmente un tema importante anche per le associazioni statali dell'SPD nell'est, dove nel 2024 si terranno tre elezioni statali. Vi state preparando a far sì che l'AfD diventi il partito più forte in Brandeburgo, Sassonia e Turingia?

La forza dell'AfD non è una situazione a cui mi sto preparando, è una situazione contro cui noi come SPD stiamo combattendo. Con una linea di condotta molto chiara, che significa: risolviamo i problemi quotidiani delle persone, ci occupiamo di affitti accessibili, di asili nido sufficienti e di salari dignitosi. Gli Höckes e i Weidels non hanno soluzioni per queste sfide. Vogliono che la gente sia infelice. Questa è la base del loro business. Ecco perché mettono i gruppi l'uno contro l'altro.

Sebastian Huld ha parlato con Lars Klingbeil

Fontewww.ntv.de