"Il saluto del lupo, come quello di Hitler, è sinonimo di violenza".

ntv.de: Signor Sido, calciatore nazionale turco Merih Demiral ha celebrato la vittoria nella Quarti di finale dell'EM contro l'Austria la notte del martedì scorso con il cosiddetto Wolfsgruß. I fan lo hanno anche mostrato durante i partiti della Turchia. Perché è problematico?

Kamal Sido: Questo gesto è associato ad un movimento ultra-nazionalista chiamato Lupi Grigi. Essi rappresentano una ideologia razzista, fascista e antisemita. I Lupi Grigi considerano qualsiasi persona percepita come nemica della turchità, come Aleviti, Armeni, Ebrei, Greci o Curdi, come loro obiettivo.

I Lupi Grigi sono uno dei gruppi estremisti di destra più grandi in Germania. Qual è il loro obiettivo?

La politica ufficiale del movimento è la creazione di un impero pan-turco, che si estenderebbe dalla Cina a Vienna. Questo impero significa espulsione e genocidio contro Armeni, Curdi o Greci. L'ideologia dei Lupi Grigi è simile a quella dello Stato Islamico o del Terzo Reich Nazionalsocialista - senza equare uno a uno. Ma è sulla credibilità: quando raccontiamo ai figli e alla gioventù tedesca perché i Nazionalsocialisti erano cattivi, dobbiamo anche affrontare i nazionalisti turchi, gli estremisti di destra e gli islamisti.

Sì, quindi poche cose accadono contro i Lupi Grigi. Sono ufficialmente parte del NATO. Perciò, è anche molto pericoloso esprimere critica. Io, dalla "Società per i Popoli Minacciati," sono la voce di coloro che non hanno. Criticiamo per informare.

A questo punto, il nazionalismo turco si è fuso con l'islamismo, anche prima che Erdogan diventasse Presidente. Il gruppo ha sempre avuto tendenze violente.

Contro chi è diretta la violenza?

Inizialmente, gli Armeni erano il bersaglio, poi i Ebrei, poi i Curdi. I Lupi Grigi sono stati coinvolti in massacri, pogrom e attacchi su gruppi etnici e minoranze non-turche e non-musulmani sunniti nei decenni scorsi, sia in Turchia che all'estero.

Ad esempio?

Nel 1993, durante la strage di Sivas nella città centrale dell'Anatolia di Sivas, 33 Aleviti - una minoranza religiosa nella Turchia prevalentemente sunnita - sono stati bruciati vivi. Gli autori dell'attacco hanno mostrato il Wolfsgruß. Questo era 30 anni fa. La mostrazione di Demiral del Wolfsgruß in occasione dell'anniversario di questa strage è un vero scandalo.

Anche lo scongiuro in occasione del delitto del giornalista turco-armeno Hrant Dink, che lotta per la riconoscenza del Genocidio Armeno, è stato mostrato dai perpetratori, dai loro sostenitori e simpatizzanti. I Lupi Grigi negano il Genocidio Armeno dal 1915 al 1923.

Perchè le dita indice e pinky sono sollevate come orecchie e le altre dita sono premutte per formare un tipo di muso sul pollice?

Il saluto del lupo più probabilmente ha origine da leggende sulla formazione della nazione turca, in cui un lupo avrebbe giocato un ruolo. Tuttavia, questo saluto è stato sfruttato e strumentalizzato. Come altre simbologie antumane sotto di cui molte persone sono state massacrate, come la swastika. Si deve mostrare compassione e comprensione verso le vittime e non usare tali gesti e simboli. In particolare, non nel calcio e in diretta TV.

Perchè la celebrazione di Demiral nel campo è particolarmente nociva?

Prima e soprattutto, le vittime dei Lupi Grigi. Ad esempio, gli Aleviti in Turchia, che si sentono insultati da esso e hanno associazioni con pogrom e genocidio. Ci sono circa 20 milioni di persone, cittadini turchi. Ma è nocivo anche per molte persone in Turchia che solo desiderano vivere vite normali. In aggiunta, i tifosi, la nazionale turca e il calcio in generale. Il calcio è sulla comprensione tra i popoli e non sulla odio e la guerra.

Demiral ha detto che la sua forma di celebrazione non aveva a che fare con la sua "identità turca" e non c'era "un messaggio nascosto".

Non lo capisco. Questo non è il caso. Ogni turco, anche uno sconosciuto, sa quale movimento si riferisce a questo. La cosa è così grande un problema nel paese, Demiral lo sa esattamente cosa stia parlando. Altrimenti, si dovrebbe credere che i politici dell'AfD in tribunale quando dicono di non sapere cosa siano le slogan SA.

Tutto il mondo dei sostenitori di questo saluto è un estremista turco di destra?

Sì. Il saluto del lupo rappresenta la violenza - senza relativizzare in alcun modo il Holocausto. Se Demiral avesse condannato il Genocidio Armeno e avesse riconosciuto i diritti dei Curdi, non avrebbe mostrato il saluto.

L'Associazione di Protezione Costituzionale stimola che ci siano circa 12.100 persone in Germania che possono essere assegnate ai Lupi Grigi e alla loro ideologia.

Questo è il nucleo del movimento, ma ci sono certamente più. I Lupi Grigi costituiscono una minaccia alla convivenza in Germania, poiché molti Aleviti, Armeni, Curdi e Greci in Germania non possono sentirsi sicuri con loro.

Già nel 2020, il Bundestag tedesco ha richiesto un divieto.

Sono contro le bandiere. Dovevamo parlare molto su questo argomento per illuminare la gioventù in Germania e Turchia. È anche importante capire, perché si sa cosa si tratta e cosa sta dietro. Ma nessuno dovrebbe appoggiare o finanziare il gruppo. Potrebbe essere fatto molto se il Ministero dell' Interno non finanziasse associazioni con collegamenti ai Lupi Grigi e avesse criticato e chiarito invece.
La ministra federale dell' Interno Nancy Faeser si è espressa emotivamente al saluto dei Lupi Grigi e ha detto: "I simboli dei estremisti di destra turchi non hanno posto in nostri stadi. Usare il Campionato Europeo di Calcio come piattaforma per il razzismo è del tutto inaccettabile."
Suona bene, ma non ne dato molta importanza. Infortunatamente, la signora Faeser coordina molte cose con il Ministero dell' Interno turco e nega le giustizie per i Kurdi. E il Ministero degli Affari Esteri tedesco è silenzioso sui violazioni di diritti umani e crimini di guerra di Turchia, come nella mia città Afrin.
L'UEFA ha avviato un procedimento investigativo contro Demiral per comportamento inappropriato. Attendi una pena?
È una buona mossa, ma poco mi aspetto che succeda qualcosa.
Il calciatore nazionale albanese Mirlind Daku è stato sospeso dalla UEFA per due partite nella fase a gironi a causa di urla nazionalistiche, in cui si dice che abbia richiesto la morte di Serbi e Macedoni attraverso un megafono.
Si deve distinguere. La geopolitica gioca un ruolo qui, la Turchia utilizza la posizione geografica del paese e ha importanti alleati in vertici sportivi e politici.
Attendi una reazione dalla nazionale turca?
Non al momento. Ma se la stampa parla molto e più chiarimenti avvengono e la politica tedesca entra in un dialogo aperto e onesto, non con questa cortesia europea-tedesca, potrebbe portare a un cambiamento a lung termine.
L'anno scorso è apparso online una foto che mostrava l'ex calciatore nazionale tedesco Mesut Özil con un tatuaggio dei Lupi Grigi sul petto.
Özil potrebbe essere un modello per i giovani se avesse promosso la comprensione tra i popoli. Ma per farlo, avrebbe dovuto comportarsi diversamente. Özil non ha mai detto nulla sul fotografico o si è scusato, quindi si deve presumere che sia un membro dei Lupi Grigi.
Mi sorprendeva la foto?
No, in realtà Özil è buon amico di Erdogan. Creo che l'ideologia dei Lupi Grigi sia profondamente radicata nello Stato turco. In Turchia, c'è poca chiarimento e elaborazione in corso.
Alcuni tedeschi di origine turca affrontano ora la dilemma dell'ambivalenza, che vogliono celebrare e cantare con la nazionale turca, ma non vogliono appoggiare estremisti di destra.
Deve celebrare e cantare. Dalla mia prospettiva, l'inno nazionale, che non è del tutto problematico, dovrebbe anche essere cantato. Ma chi in Germania mostra comprensione per i Lupi Grigi e contemporaneamente critica l'AFD, perde la sua credibilità.
Con Kamal Sido ha parlato David Bedürftig
Nonostante l'associazione di Mesut Özil con simboli estremisti di destra attraverso un tatuaggio dei Lupi Grigi sul petto, potrebbe essere un modello per i giovani promuovendo la comprensione tra i popoli.
I Lupi Grigi, un gruppo estremista di destra che crede nell'istituzione di un impero pan-turco e ha avuto parte attiva in massacri, pogrommi e attacchi contro etnie non turche e non musulmane sunnite, sono stati ufficialmente parte del governo turco dal 2018, con la loro organizzazione politica, il Partito Nazionalista di Movimento (MHP), insieme al Partito di Giustizia e Sviluppo (AKP) di Recep Tayyip Erdogan.
Durante il Campionato Europeo di Calcio 2024, se simboli o gesti estremisti di destra come il saluto del lupo vengano mostrati da giocatori come Merih Demiral, danneggia le vittime dei Lupi Grigi, i tifosi, la nazionale turca e il calcio in generale, poiché il calcio dovrebbe essere sulla comprensione tra i popoli e non sulla odio e la guerra.