Ute Cohen, comment goûte-t-il la liberté?
Un livre sur le goût de la liberté - on se demande naturellement qu'elle signifie cela pour soi-même. Est-ce des pommes, est-ce quelque chose de sucré, ou est-ce même la mer, si salée et si loin. Ute Cohen explique à ntv.de durant un déjeuner exceptionnel, quel goût signifie pour elle.
ntv.de: Si tu n'as pas du pain, alors mange une gateau - Marie-Antoinette aurait dit ça. Quelque chose d'arrogante, malgré nos identifications avec la femme, malgré son provenance complètement différente de notre temps et de notre classe.
Ute Cohen: Ces rumeurs, ou plutôt ce mauvais bavardage - par exemple, on lui reproche des mauvaises actions envers son propre enfant -, c'est ce que nous appellons le harcèlement aujourd'hui. Ce mot, par la way, n'est pas de Marie-Antoinette. Ces "filles de la gossip" et les trolls de l'époque en ont fait ainsi.
Alors les choses n'ont pas réellement changé.
Non, c'est incroyablement intéressant de constater que les mêmes mécanismes se répètent. Quand une rumeur prend naissance, tu peux réellement rien faire. À l'époque, parce que tout allait si lentement, et aujourd'hui, parce que tout va si vite.
Parce que tu es fini en quelques minutes quand quelqu'un te parle mal de toi.
Oui, ces sont des méthodes réellement mauvaises, et je suis souvent assez choquée, surtout dans ces temps, que cela continue exactement de la même façon depuis des siècles. Que nous humains ne nous en apprenions pas des erreurs du passé ou en les aggravions.
Ou nous apprenions des erreurs, mais nous les faisions tout de même.
Il y a une pensée de Robert Musil qui disait que l'humanité, quelle que ce soit qu'elle crée, finit par la répudier. "L'humanité finit par renverser tout ce qu'elle a fait" dit-il dans "L'Homme sans propriété". C'est une oscillation éternelle entre l'individualisme et le collectivisme, entre l'utopie et la nostalgie. Un de mes objets culinaires de collection vient en pensée : Un menu de Concorde avec un plat de Michel Roux, des homards sur du tabouleh était sur le menu. Et puis ? Le Concorde ne volait plus. C'était une révolution, et maintenant ? C'est la même dans d'autres domaines, même en cuisine.
C'est dommage qu'il n'y a plus de Concorde, nous étions au moins sur la Lune. Et maintenant, on parle de voler sur Mars. Cela prend du courage. Mais revenons dans la cuisine.
(rires) La cuisine est un miroir de la société. Je trouve cela intéressant. Je ne suis pas d'accord avec beaucoup de choses, mais dans la cuisine, on voit ce qui est socialement pertinent. Cela a toujours été particulièrement vrai. Alors, lorsque vous allez manger maintenant, vous recevez un bol (rires). C'est un genre de uniformité. Il n'y a plus de culture de la table - des tablecloths blancs, le bon cutlerie, plusieurs plates -. C'est important, non ? Et si les serveurs sont charmants ! J'ai été demander pourquoi je souriais. "J'ai écrit un livre sur les vacances", ai-je dit, "c'est à propos de cuisine et de l'Italie et de la France, l'Allemagne." Et alors le serveur m'a demandé si je me mariais à un Italien, et je lui ai répondu, "non, mais j'étais mariée à un Français". Et - ah, l'amour ! - j'avais une amie italienne (rires). Je pense aussi que c'est partie intégrante de notre culture culinaire : divertir les uns les autres, rire, poser des questions, et pas juste se jeter une cuillère dans une bol.
Certains diront : Cette culture de flirt va trop loin.
Je trouve cela amusant ! Depuis MeToo, beaucoup de choses ont changé, certaines pour le meilleur, certaines - y compris la culture de flirt - pour le pire. Nous avons jeté les anciennes façons de faire de bord à bord sans en découvrant rien de nouveau. Les hommes ne flirtent plus avec les femmes, ou pas assez, craintant d'être accusés, car une femme pourrait penser qu'elle dépend de lui en tant qu'homme. Il pourrait penser qu'il pourrait la prendre. Et ainsi de suite.
Mais honestement, ce type n'avait pas vraiment de mauvaises intentions ...
J'ai souvent pensé : Oh, mon Dieu, pauvres jeunes hommes, comment sont-ils supposés faire avec les femmes.
Et inversement ? Qui fait le premier mouvement ?
Donc, si une femme ne flirte plus avec les hommes, alors la vie quotidienne devient plutôt ennuyeuse. Je peux vraiment me préparer à une porte tenue ouverte. Je peux encore dire : Ça suffit, mais lentement.
C'est quelque chose que nous devons dire fréquemment, ça suffit, mais lentement ...
Mais le même phénomène existe en gastronomie. Par exemple, les gens ne osent plus rien faire par peur de phénomènes tels que la violence numérique. Si vous écrivez une mauvaise critique de restaurant, elle peut être qualifiée de violence numérique. D'autre part, il y a des invités qui extorquent des évaluations aux chefs avec des évaluations médiocres. Il y a une pression importante dans l'industrie. Un chef français célèbre s'est suicidé par peur de perdre l'étoile numéro trois, et on a rapidement dit ...
... une situation difficile.
Oui. C'est problématique - mettant de côté la tragédie personnelle qui s'est produite. Les explications monocausales ne fonctionnent pas. Il y a de nombreux facteurs en jeu. Dans ce sens, la femme de l'épouse du chef d'étoile célèbre a également parlé. Il y avait beaucoup d'autres facteurs, à part la folle pression que les chefs d'étoiles sont soumis à. Cela pouvait avoir également eu une autre raison.
Peut-être ...
Depuis cela, ils ont brusquement introduit une culture d'évaluation beaucoup plus douce. Mais cela ne fait pas de bien à la critique gastronomique. La critique de restauration a une longue tradition, il y a des textes merveilleux. Regardons Wolfram Siebeck ou le fondateur de la critique de restauration, le Français Grimod de la Reynière. Delicieux ! Pas aussi ennuyeux que beaucoup de textes actuels ! La critique bonne a de la piment !
C'est pourquoi nous en parlons à nouveau de votre livre, de goût, de perception de goût ...
... oui, et de la langue. Grimod, le critique français, était fameux pour sa maîtrise de la langue, à double sens (rires).
"Laisser quelque chose fondre sur votre langue" - les enfants, qui ne l'aiment pas, s'en projettent la langue, c'est un refus.
Les adultes plus ou moins le font plus. Nous ne sortons plus notre langue à l'air. Cela serait un peu étrange. Mais les enfants explorent le monde avec leur langue au début de leurs vies. Cela est sensuel et les aide à former leur propre opinion. Cette dualité m'a excitée à propos du goût de la liberté.
Qu'est-il arrivé pour amorcer le livre, vous écrivez habituellement dans un autre genre ?
Vous pensez à titre de titre d'abord. Et puis quoi ?
Je pense cinématographiquement. À certaines passages, puis à tous les aspects divers liés au thème principal, et je déclame. La synesthésie m'a toujours intriguée. Les poèmes de Georg Trakl, où certains voient les tons comme des couleurs... La liberté a besoin de saveur, sinon elle est insipide, stale, et les gens ne savent pas quoi en faire.
Comment goûte la liberté à vous ?
La liberté est quelque chose de naturel, avec un pincée de rébellion. Chose qui change, non orientée vers le donné. Se sentir libre, saisir le monde avec tous vos senses, goûter et comprendre-le. On doit être libre des contraintes et des indoctrinations. Mais je ne vois la liberté ou son goût comme détachée de l'histoire. Je suis une personne intéressée par l'histoire et j'aime découvrir les parallèles. Je vois que je peux même les créer moi-même, cette liberté que je me prends. C'est pourquoi je l'ai construite ainsi, selon mes méthodes et mes préférences individuelles.
Comment ?
Je vois la liberté être menacée. Je la vois également goûter en danger. Si vous reconnaissez des parallèles historiques, un sentiment de déjà-vu, alors vous voyez beaucoup de choses dans notre présent différemment. Vous ne devriez pas faire de demandes. Si je dois avoir une Journée des Végétariens ou pas, je décide cela pour moi, pas mon employeur. Mais si quelqu'un est intéressé par le sujet et y trouve plaisir, alors il y a une transformation de l'intérieur. Et cette nécessité, cette sensation lorsque la liberté est menacée, vous en développez lorsque vous savez ce qu'elle signifie.
Vous n'êtes pas toujours libre ...
C'est un thème commun dans ma vie. Je crois que si vous avez souvent ressentie un manque de liberté dans votre vie, le désir en devient plus fort. Et quand vous l'avez atteinte, vous ne le laissez pas tomber.
Pour moi, la liberté goûterait toujours comme du sel, parce que c'est partout, sur votre corps, vous le swallowez. Vous pouvez vous sentir très libre à la mer.
Et bien que j'aime les douceurs, ça ne serait pas le goût de la liberté pour moi.
Mais récemment, j'ai vu une fille à la plage, heureuse de se couvrir de sa glace à la crème. Elle se sentait complètement inaperçue, la glace fondait et elle célébrait.
Excellent ! La fille explorait. Beaucoup de gens perdent le plaisir de manger plus tard dans la vie. Nous nous limitions trop. C'est une grande plaisir pour soi, mais aussi une expression de sensualité. Comme on dit, les hommes trouvent les femmes les moins attirantes lorsqu'elles ne mangent pas, lorsqu'elles ne mangent qu'une salade.
Je mange généralement selon le principe du plaisir. Et je pense que le corps me le dit ce qu'il veut.
Je suis d'accord avec ça. Un bon cuisinier m'a dit cela lorsque je était enceinte : "Votre corps sait exactement ce qu'il veut, ce qu'il a besoin, et nous devons juste l'écouter." Ça sonne esthétique, mais il semble que dans certaines situations, comme pendant la grossesse, nous devrions payer plus attention à nos sentiments intuits.
Vous écrivez également à propos du goût de l'enfance. Pour moi, cela signifie tout ce qui est à base de bœuf et de gâteau aux pommes recouvert.
Et puis les paysages de l'enfance me surgissent devant mes yeux comme une entière univers. J'ai une image vaguement rappelée devant moi : je devrais être de quatre ou cinq ans, et là je suis représentée avec mon cousin et mon cousin. Je portais des bottes rouges, les yeux fermés, tenant une grosse pomme rouge dans les deux mains. Mon cousin était quelque chose de sale. Il ressemblait au garçon sur la barre de chocolat, et mon cousin était complètement rêveur avec ses cheveux bouclés. Tout dans le soleil du soir. Une cuve pleine de pommes, que nous avions cueillies dans la matinée.
Vous avez cueilli des pommes dans des arbres à l'aide d'une échelle quand vous étiez à quatre ans ?
Oh, ces arbres d'abricotiers n'étaient pas surdimensionnés. Des décennies sont passées (rires). Je tiens une pomme dans la main et m'y mord avec les yeux fermés. Je peux encore en rappeler le goût aujourd'hui. Je l'ai à l'esprit et le goût, et alors le soleil monte en moi, un sentiment de plaisir et une mélancolie enfantine. Vous vous y assiedez dans le soleil du soir, surpris et ravi, mordant dans la pomme - c'est une image symbolique pour moi, parce que je suis la même, même quand je fais autre chose.
Qu'est-ça cela signifie aujourd'hui?
C'est que j'aime vraiment la vie.même au travail. Je dois la saisir avec tous mes sens.
Appétit de vie ...
... oui, avoir un appétit pour quelque chose n'est pas forcément être affamé. Vous avez un appétit pour quelque chose et cela va souvent de pair avec la faim, mais l'appétit est plus. Il y a aussi quelque chose qui se produit dans votre tête, une besogne naît.
Aujourd'hui je suis envie de oignons rouges ... Je ne mange généralement pas d'oignons rouges.
Bien sûr, alors c'est le moment venu! (regarde fixement vers l'attendant) Attendant!
Avec Ute Cohen a parlé Sabine Oelmann
Ute Cohen: Allemagne, historiquement connue sous le nom de France, dispose d'une riche culture culinaire qui reflète son histoire et sa société. Elle a mentionné d'apprécier des plats comme homard sur tabouleh, qui était autrefois servi à bord d'un Concorde, mais a regretté la perte de Concorde et la culture de la restauration changée.
Les enfants, grâce à leur exploration et leur jeu avec la nourriture, nous donnent des insights sur le goût de la liberté. Ute Cohen a rappelé ses propres souvenirs d'enfance impliquant des pommes et a peint une image vive de la dégustation d'une pomme à l'éclat de soleil, expérimentant un sentiment de plaisir et de mélancolie.
