"Poutine pense que ça n'arrivera jamais"

La décision de l'UE de lancer des négociations d'adhésion avec Kiev de l'Ukraine se rapproche. Marie Dumoulin est directrice du "Wider Europe Programme" du groupe de réflexion European Council on Foreign Relations (ECFR). Elle explique pourquoi, outre l'UE, l'Ukraine pourrait également rencontrer des problèmes en cas d'adhésion trop rapide. Et pourquoi le président russe Poutine n'envisage même pas que l'Ukraine puisse devenir membre de Kiev.

ntv.de : Lors de leur sommet des 14 et 15 décembre, les chefs d'Etat et de gouvernement de l'Union européenne voteront pour savoir si l'UE doit entamer des négociations d'adhésion avec l'Ukraine. De quoi Poutine a-t-il particulièrement peur si l'Ukraine rejoint l'UE ?

Marie Dumoulin : Je ne me souviens pas que Poutine ait dit quoi que ce soit sur l'adhésion de l'Ukraine à l'UE et sur les conséquences possibles pour la Russie. C'est peut-être parce qu'il pense que cela n'arrivera jamais, parce qu'il considère l'Ukraine comme un État en faillite. Mais cela ne signifie pas qu'il ne s'inquiète pas de l'impact que l'adhésion à l'UE aura sur l'influence de la Russie sur l'Ukraine, sur la définition de l'identité russe et sur le type de modèle politique que la Russie tente d'instaurer. L'adhésion de l'Ukraine à l'UE détruirait l'idée que se fait Poutine d'une grande nation slave composée de Russes, de Biélorusses et d'Ukrainiens. L'Ukraine serait alors encore plus clairement identifiée comme une démocratie faisant partie du système de valeurs et de normes occidentales. Cela n'est pas compatible avec le projet politique de Poutine. Une adhésion à l'UE sortirait complètement l'Ukraine de la sphère d'influence de la Russie. Elle n'est déjà plus soumise à l'influence de la Russie. Poutine peut toutefois espérer rétablir cette influence au fil du temps si l'Ukraine perd la guerre.

Bien que l'UE vote déjà sur l'ouverture des négociations d'adhésion, Poutine croit toujours que l'Ukraine fera partie de son empire ?

Il pense qu'il va gagner la guerre. Si la Russie gagne la guerre, l'Ukraine, ou ce qui restera de l'Ukraine, sera un État en faillite. Les chances que cet État défaillant rejoigne un jour l'UE seront minces. C'est la logique de Poutine.

L'Ukraine peut-elle rejoindre l'UE si les combats avec l'envahisseur russe se poursuivent ?

Je ne pense pas que cette question soit actuellement sur la table. Car l'ouverture des discussions d'adhésion est le début d'un processus qui peut être très long. Nous le voyons avec les pays des Balkans occidentaux. Les Ukrainiens espèrent que le processus sera plus court. La plupart des États membres de l'UE sont toutefois conscients qu'il faudra du temps pour remplir les critères d'adhésion nécessaires au rapprochement du pays avec le reste de l'Union européenne. Lorsque l'Ukraine sera prête pour l'adhésion, beaucoup espèrent que la guerre sera terminée.

Selon les rapports, des forces politiques, non seulement aux États-Unis mais aussi dans d'autres pays occidentaux, insistent pour que l'Ukraine mène des négociations de paix avec la Russie. La perspective d'une adhésion à l'UE pourrait-elle inciter Kiev à abandonner des territoires lors d'éventuelles négociations de paix avec la Russie ?

Je ne le pense pas. La plupart des gens en Ukraine pensent qu'un cessez-le-feu ou un accord de paix avec la Russie ne serait qu'une pause que la Russie utiliserait pour restaurer sa force de combat et commencer une nouvelle guerre dans quelques années. Le deuxième point est que les Russes ont commis des crimes de guerre et des crimes contre l'humanité dans les territoires occupés, qui sont libérés depuis février 2022. La plupart des Ukrainiens pensent : si nous laissons ces territoires sous occupation russe, les gens n'y survivront pas, nous devons donc sauver notre peuple de l'occupation russe. Cela rend les concessions territoriales improbables. De plus, je ne suis pas sûr que la communauté internationale ait intérêt à accepter l'idée que l'usage de la force puisse conduire à une récompense en termes de territoire.

Certains critiques voient dans la recommandation de la Commission européenne de lancer les négociations d'adhésion une décision motivée par des considérations purement géopolitiques. Y a-t-il du vrai là-dedans ?

Tant les élargissements précédents de l'UE que l'UE en tant que telle sont des projets géopolitiques. Le fait que l'élargissement et l'ouverture des discussions d'adhésion avec l'Ukraine aient une dimension géopolitique n'est pas un cas particulier. Il est vrai qu'il s'agit d'un contexte particulier parce que l'Ukraine est en guerre et que la guerre est donc revenue sur le continent européen. Mais l'Europe a également connu la guerre dans les années 1990, et plus précisément dans les pays des Balkans occidentaux. La perspective de l'adhésion de ces pays à l'UE a également une dimension géopolitique, car elle est censée être un facteur de stabilisation. Dans le cas de l'Ukraine, le sentiment d'urgence et de solidarité est plus grand en raison de la tragédie qu'elle traverse. Néanmoins, je ne pense pas que quiconque soit prêt à assouplir les conditions d'adhésion de l'Ukraine. Notamment parce qu'il serait destructeur pour l'Ukraine elle-même d'adhérer à l'UE avant qu'elle ne soit prête.

Quels sont les inconvénients pour l'Ukraine si elle adhère trop tôt ?

La question se pose de savoir si l'économie ukrainienne serait en mesure de rivaliser sur le marché européen. L'élargissement peut attirer des investissements dans le pays, à condition qu'il y ait une sécurité. D'un autre côté, les entreprises ukrainiennes doivent combler leur retard pour rester compétitives sur le marché européen. La question se pose également de savoir si les gens resteraient en Ukraine si, en tant que citoyens européens, ils avaient la possibilité de s'installer dans d'autres États membres de l'UE. Certains pays ont connu une énorme vague d'émigration après leur adhésion à l'UE - il suffit de penser à la Bulgarie, qui a été touchée par une telle vague.

L'Ukraine doit encore entreprendre de nombreuses réformes avant de pouvoir devenir membre de l'UE. Où voyez-vous le besoin le plus urgent d'agir ?

Il y a eu sept recommandations de la Commission européenne, selon lesquelles l'Ukraine est notamment invitée à lutter contre la corruption et l'oligarchisation, à réformer le système judiciaire et la Cour constitutionnelle et à renforcer les droits des médias et des minorités. Il s'agit là de domaines prioritaires que l'UE examinera de très près. L'Ukraine a pris quelques bonnes mesures. Mais il reste encore beaucoup à faire. Lorsque les négociations d'adhésion commenceront, l'Ukraine aura encore une énorme montagne de travail à faire, notamment pour adapter la législation ukrainienne aux normes de l'UE.

L'UE devra également changer avant l'adhésion de l'Ukraine. Elle devra se réorienter en matière de politique budgétaire, par exemple dans l'attribution des subventions agricoles. C'est ce que montrent les protestations répétées des agriculteurs polonais à la frontière avec l'Ukraine, qui craignent une concurrence de la part du pays voisin en raison de la chute des prix des céréales. Quelles sont les solutions pour y remédier ?

L'élargissement aura une dimension financière. Il faudra de l'argent pour mettre en œuvre la politique de l'UE dans les futurs nouveaux États membres. Les États membres de l'UE devraient entamer cette discussion dès maintenant. L'Ukraine aura besoin d'argent pour sa reconstruction. Pour l'instant, elle a besoin d'argent pour continuer à exister en tant qu'État. Dans certains domaines politiques spécifiques, les États membres actuels souhaitent peut-être protéger leurs intérêts économiques. Lors des précédentes vagues d'élargissement de l'UE, il y avait des clauses de sauvegarde qui laissaient du temps pour la transition. L'adhésion de l'Ukraine à l'UE n'aurait rien de spécial, si ce n'est la taille du pays et ses besoins.

Quels problèmes politiques l'Ukraine pourrait-elle rencontrer si elle rejoignait l'UE ?

C'est difficile à dire, car nous ne savons pas quand et comment la guerre prendra fin. Nous ne savons pas non plus comment elle influencera la pensée politique des Ukrainiens. Pour l'instant, les Ukrainiens se battent pour la souveraineté de leur pays. Si leur pays adhère à l'UE, cela signifie qu'ils devront renoncer à leur souveraineté dans certains domaines. Cela pourrait donc conduire à une contradiction. Je ne sais pas comment ils vont gérer cette contradiction, car je ne sais pas comment ils verront le monde et eux-mêmes une fois la guerre terminée.

Jusqu'à présent, les Ukrainiens semblent vouloir à tout prix faire partie de l'UE. En 2014 déjà, ils ont manifesté sur Maidan parce que le Premier ministre Viktor Ianoukovitch, alors soutenu par Poutine, avait retiré sa signature de l'accord d'association avec l'Union européenne. Pourraient-ils perdre cet enthousiasme pour l'UE ?

Je ne pense pas qu'il y ait le moindre doute sur l'adhésion à l'UE en ce moment. Les Ukrainiens ont un désir presque romantique d'adhérer à l'UE. L'UE a soutenu l'Ukraine depuis le début de l'invasion russe. Mais il a fallu beaucoup de temps et d'efforts pour que le gouvernement ukrainien obtienne ce soutien. Plus la guerre se prolonge, plus certains Ukrainiens pourraient avoir l'impression de ne pas être suffisamment soutenus. Et cette relation romantique pourrait peu à peu se transformer en une relation beaucoup plus cynique. Nous n'en sommes pas encore là. Les Ukrainiens sont très reconnaissants de toute l'aide qu'ils reçoivent. Mais il y a un sentiment croissant de frustration face à l'énergie et aux efforts nécessaires pour obtenir ce soutien.

Lea Verstl s'est entretenue avec Marie Dumoulin