"Maintenant, quand je lis mon livre, il y a une protection policière partout."
C. Bernd Sucher a écrit un livre sur la vie juive en Allemagne après la Shoah. Il s'intitule "Unsichere Heimat" (Patrie incertaine). Avant l'impression, il a été question de mettre un point d'interrogation derrière ce titre. Après le 7 octobre, ce n'est plus à l'ordre du jour, explique l'auteur à ntv.de.
ntv.de : Vous commencez votre nouveau livre "Unsichere Heimat" par la constatation que les juifs représentent moins d'un pour cent de la population en Allemagne et vous décrivez ensuite de manière très détaillée qu'ils sont pourtant très visibles en tant que groupe. Les juifs reçoivent-ils une mauvaise attention dans ce pays ?
C. Bernd Sucher : Ce qui est fou, c'est que presque aucun Allemand ne rencontre jamais un Juif. Avec 220.000 Juifs et 83 millions de personnes dans ce pays, c'est aussi relativement difficile. Je dis toujours que c'est comme gagner un sixième au loto. C'est pourquoi le fait d'être juif est entaché de préjugés. On dit que les Juifs sont riches, que les Juifs sont particulièrement intelligents. Mais il y a aussi beaucoup de Juifs stupides.
D'où viennent ces préjugés ?
Il y a d'abord l'idée que les Juifs sont notre malheur et que les Juifs ont trop d'influence. Ensuite seulement, les gens cherchent des caractéristiques qu'ils n'aiment peut-être pas chez les Juifs. Ils cherchent des circonstances et des conditions pour lesquelles ils ont besoin de boucs émissaires. Avant le 7 octobre, on disait aussi que les Juifs avaient inventé le Corona et qu'ils avaient ensuite développé le vaccin, d'abord pour les Juifs.
Moins de visibilité serait-elle une bonne chose ?
Oui, la visibilité vient finalement de l'extérieur. La visibilité vient d'Israël, de l'état de ce pays, des guerres qui y sont menées. Par la politique de colonisation. Je suis très favorable à la critique de cette politique de colonisation. Mais les Juifs sont surtout mis en avant par Israël et moins par ce qui se passe ici dans ce pays.
Et par la politique de la mémoire sur laquelle vous vous acharnez.
Le problème avec ce type de politique de la mémoire, c'est qu'elle émane de politiciens qui disent que nous ne devons pas oublier ce qui s'est passé pendant l'Holocauste. C'est comme un père qui dit à ses enfants : vous ne devez pas oublier. Mais au bout d'un moment, les enfants en ont marre d'entendre ça tout le temps. Et les citoyens de ce pays en ont également assez. Ce "plus jamais ça" hante tous les discours comme un fantôme, mais il ne parvient pas à ceux qui devraient le soutenir.
Dans votre livre, vous citez sans cesse des discours de présidents allemands. La répétition permet de reconnaître clairement leur caractère formel. Mais est-ce une alternative que d'admettre que nous ne pouvons pas empêcher l'antisémitisme ?
Bien sûr que oui. Il serait impressionnant qu'un président fédéral se présente et dise que nous essayons depuis 1945, que nous sommes maintenant en 2023 et que nous n'avons pas réussi. Il faut simplement se l'avouer : Nous avons tout essayé, nous avons restauré des synagogues, nous avons créé des musées juifs, nous avons organisé des débats. Tout cela, en ignorant la majeure partie de la population.
Cela serait-il vraiment utile ?
Non, cela ne serait pas utile. Mais cela permettrait au moins d'arrêter ce "plus jamais ça". Et ce "il n'y aura pas d'antisémitisme sur le sol allemand" - tout en sachant que, pendant qu'ils disent cela, l'antisémitisme fait rage dans leur environnement immédiat : Que des étoiles de David s'affichent à nouveau sur les maisons et des inscriptions "N'achetez pas chez les juifs".
Votre livre s'intitule Patrie incertaine. Ce sont deux mots qui ne vont pas vraiment ensemble pour moi. Ne s'excluent-ils pas mutuellement ?
Avant la publication, la discussion était la suivante : ne voulons-nous pas mettre un point d'interrogation derrière ce "Unsichere Heimat" ? Je m'y suis toujours opposée. Et maintenant, nous réfléchissons pour les prochaines éditions à l'ajout d'un point d'exclamation à cette patrie incertaine. Après le 7 octobre, je dirais : faisons-le avec un point d'exclamation.
Qu'est-ce que votre patrie ?
En fin de compte, je réalise que pour moi, la patrie n'est pas le Chiemgau, ni Munich, ni Hambourg, où j'ai grandi. Ma patrie, c'est ma langue, ma culture. Si l'on voit les choses ainsi, la patrie est toujours sûre, on l'emporte avec soi. Mais si l'on considère la patrie comme un lieu, alors elle n'est pas sûre. Si un lieu est ma patrie, c'est depuis presque 20 ans notre maison près du lac Chiemsee et près des fermes de nos amis paysans, qui me servent du poulet ou de la dinde et pas de porc.
Dans votre livre, vous décrivez très clairement que la protection de la vie juive est nécessaire, mais qu'elle isole aussi les Juifs. Dans un avenir prévisible, cela restera ainsi, n'est-ce pas ?
Jusqu'à présent, je pensais toujours que c'était bon, tu es un Allemand qui a une mère juive et qui est juif de cette manière et qui va parfois aussi à la synagogue. Mais tout à coup, être juif devient tellement plus important qu'être allemand. Maintenant, quand je lis mon livre, il y a une protection policière partout - même dans la plus petite université populaire. Et cela me fait comprendre qu'il y a des gens qui veulent que je lise. Mais il y a aussi des gens qui ne veulent pas que je vive.
A quoi ressemblerait une patrie sûre pour vous ?
Une patrie sûre serait qu'un Juif n'ait plus besoin d'être protégé. Si l'on comprenait que la protection envoie toujours des signaux : Vous êtes spéciaux. Surtout dans la mesure où il y a suffisamment de gens qui ne veulent pas vous protéger. Si aujourd'hui une voiture de police se trouve quelque part devant une maison, quel que soit le quartier, nous savons tous qu'il y a manifestement des Juifs à l'intérieur. L'Allemagne ne sera en sécurité que lorsque cette idée ne sera plus présente dans les esprits.
Bien sûr, je ne peux pas vraiment l'imaginer. Mais ces derniers jours, j'ai ressenti cette visibilité, du moins en partie, parce que j'ai lu votre livre et que j'étais ensuite assis dans le bus ici à Berlin. Je me suis parfois demandé : Est-ce que cela me met en danger de me promener avec un livre sur lequel figure une personne portant une kippa ?
Je trouve ça bien que vous disiez cela. Vous n'êtes probablement pas juif.
Non.
Je n'ose pas non plus me déplacer en public avec ce livre, le tenir de manière à ce que l'on voie la photo de couverture. Si quelqu'un voyait cette kippa et disait : tu lis un livre juif de merde, ce serait déjà suffisant. Ce serait déjà blessant.
C'est pourquoi j'ai pu m'en servir lorsqu'ils ont expliqué à quel point l'attribution de l'extérieur modifie la perception de soi et devient tout à coup si importante.
Un seul exemple : parallèlement à la lecture de ce livre, je fais une série de conférences qui n'ont rien à voir avec le thème du judaïsme. Et là, des intendants disent, cher Monsieur Sucher, vous pouvez bien faire une conférence chez nous, mais nous n'osons pas vous laisser vous produire sans la police. Vous devez vous imaginer cela : Une conférence sur Schiller et vous avez besoin de la protection de la police parce que la personne qui donne la conférence est juive. Personne ne l'avait demandé avant le 7 octobre.
Avez-vous l'espoir que les choses changent dans un avenir proche ?
Vous êtes tout de même un peu plus jeune que moi : si vous avez de la chance, vous pouvez encore vivre au moins 60 ans et rien ne changera pendant ces 60 ans. Même pas la protection policière.
Je ne veux pas vous offenser, mais à plus de 70 ans : Qu'espérez-vous pour vous-même ? Que la situation ne s'aggrave pas ?
Si je dis que je suis sans espoir, ce n'est pas vrai non plus. Mais après ce qui se passe en ce moment, je ne pense pas qu'il y ait un retournement de situation que je vivrai encore.
Dans votre livre, vous racontez à quel point vous êtes reconnaissant lorsque quelqu'un vous écrit une carte à l'occasion d'une fête juive. Ces petits gestes de"bonne visibilité juive"sont-ils plus fréquents ?
Quand j'étais enfant, j'avais une amie, nous nous étions complètement perdues de vue. Le livre et les interviews que je donne actuellement ont attiré à nouveau son attention sur moi. Elle m'a contacté récemment et m'a dit : "Bernd, si tu ne sais plus du tout où aller, viens donc au Danemark. De tels signes sont maintenant agréables.
Mais aussi très tristes, n'est-ce pas ? Cela peut être déstabilisant si l'on commence à se demander si je devrais vraiment le faire ?
Vous avez tout à fait raison. En 1933, des gens ont dit : "Attention, maintenant tu dois te promener avec l'étoile jaune, viens donc chez moi". L'offre actuelle, "Tu peux trouver refuge chez moi", n'est pas la même. Mais ce n'est pas très différent.
Lukas Wessling s'est entretenu avec C. Bernd Sucher.
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Source: www.ntv.de
