"Lindner ne sait pas où trouver l'argent"

Pour la coalition de feu rouge, cela signifie, après l'accord budgétaire vendredi : respirer un soupir de soulagement. Mais l'opposition n'est pas impressionnée par les nouvelles plans - à dire le moins. Experte budgétaire de la CDU Middelberg voit surtout le conflit fondamental de la coalition non résolu.

ntv.de : M. Middelberg, le feu rouge a de nouveau réussi à atteindre un accord sur le budget. Comment ça te va? Des doigts en haut ou en bas?

Mathias Middelberg : C'était un accord typique de manœuvre. Comme nous l'avons souvent expérimenté du côté du feu rouge. Ils ont concentré leurs efforts sur les besoins de leurs partenaires plutôt que de l'État. Ils n'ont convenu que sur les points clés. Dès que ces points sont maintenant mis en pratique dans des propositions législatives concrètes, le conflit dans la coalition feu rouge éclatera à nouveau.

Pourquoi? Quand le Chancelier Scholz, le Ministre des Finances Lindner et le Ministre de l'Économie Habeck ont présenté les résultats, ils semblaient assez optimistes. Le message était : Nous l'avons fait.

Pour moi, cela semblait assez contraint. Le point de l'adhésion à la clé de verrou de dette n'a même pas été abordé. Le chef de la fraction SPD Mützenich l'a clairement souligné le jour de l'accord. Certains politiciens du feu rouge remettent en question des points de l'initiative de croissance. Parmi les Verts, certains disent que l'ajustement fiscal à l'inflation n'est pas réalisable. C'est environ 23 milliards d'euros sur plusieurs années.

Tu semblais apprécier les complications avec le revenu de base des citoyens.

C'est vrai, des sanctions, des exigences de déclaration et des règles sur la rentabilité et la solvabilité devraient être renforcées. Mais je me demande si les factions du gouvernement vont réellement passer cela à travers le Parlement fédéral.

As-tu des doutes?

Oui. La chose essentielle est de motiver les bénéficiaires du revenu de base des citoyens à reprendre du travail. Pour cela, le tout doit venir ensemble. Je ne confond pas la coalition feu rouge à cela. En ce qui concerne le point décisif - le décalage salarial entre le revenu net d'un travailleur à faible salaire et la hauteur du revenu de base des citoyens - la coalition feu rouge ne fait rien de réel. Donc, il va être plus difficile de ramener plus de bénéficiaires de revenu de base des citoyens au travail.

Lindner a dit qu'ils ont compris une nouvelle base commune pour l'action gouvernementale.

Je le vois différemment. Ils essaient juste de remplir les tranchées entre la SPD et les Verts d'un côté et l'FDP de l'autre avec de l'argent. Ils ont vidé complètement le verrou de dette. Dans les deux ans, ils mobiliseront presque 100 milliards d'euros de dette nouvelle. En plus, il y a des trucs de comptabilité. La charge de service de la dette est recalculée et étalée sur plusieurs années. Ça économise quatre milliards d'euros par an. Ils transfèrent des réserves budgétaires d'un budget à l'autre. Ils laissent le trou de 30 milliards d'euros du Bundeswehr ouvert. En plus, il y a la sous-dépense globale de 16 milliards d'euros. Toutes ces trucs de comptabilité créative - M. Mützenich a justement appelé cela ça - sont utilisés pour pouvoir enfin dire : Nous avons conclu un accord.

Qu'y a-t-il derrière le "déficit budgétaire global"?

C'est une belle appellation pour de l'argent que nous n'avons pas. Si vous commandez 50 euros de nourriture dans un restaurant mais n'avez que 34 euros sur vous, vous avez un déficit budgétaire global de 16 euros.

Le chiffre 16 convient, car le déficit budgétaire global dans la ménage s'élève à 16 milliards d'euros. Comment ça fonctionne, en disant : Nous avons conclu un accord, mais nous manquons encore 16 milliards d'euros?

Cela n'a aucun sens du tout. Christian Lindner ne sait pas d'où il en prendra l'argent. La moitié de cette tranche est supposée être comblée grâce à l'agence routière et au chemin de fer. Ils sont autorisés à emprunter huit milliards d'euros en dehors du verrou de dette. Mais d'où vient l'autre huit milliards? Cela reste complètement ouvert. Il n'y a qu'une simple espérance optimiste. Mais, et c'est la partie effrayante, il n'y a aucun réel économie de budget nulle part. . Le tournant n'a pas lieu, ni en défense, ni non plus dans d'autres domaines. Pas de ré-priorisation. Au lieu de cela, les vieux gachis de l'accord de coalition sont financés de plus en plus.

Doit-il être éliminé le déficit budgétaire global si la loi budgétaire devient loi?

Non. Il y a eu des déficits budgétaires globaux de manière régulière avant cela. Mais que nous avons prévu un déficit budgétaire global de 16 milliards d'euros, je ne le sais pas.

Le cabinet devrait décider du projet législatif le 17 juillet, et à partir de mi-septembre, le Parlement négociera sur la loi budgétaire. Est-il seulement à propos de petites choses maintenant?

À partir du Parlement, il reste encore à propos du grand tableau. Si l'initiative de croissance est coupée à nouveau, alors la croissance attendue de 0,5 % ne se produira pas. Les mesures concernant le revenu de base des citoyens, le soulagement fiscal pour les entreprises et l'ajustement inflationnel pour la population active sont bien choisies. Mais si tout cela n'est pas pleinement mis en œuvre, alors rien ne va arriver à la croissance et les recettes fiscales continuent de baisser. La probabilité, cependant, que les factions du gouvernement - comme auparavant - se disputent sur tout, est élevée.

Lorsqu'ils disent que nos mesures apportent 0,5 % de croissance supplémentaire économique - est-ce plus qu'une simple espérance?

C'est simplement une principe d'espoir. Cela pourrait être différent si certaines effets positifs attendus n'avaient pas matérialisé en pratique. La croissance a toujours été plus faible que prévu lorsque ce feu vert était au pouvoir.
Le budget de la défense croît, mais c'est de peu, environ un milliard d'euros. C'est quelque chose comme une ajustement inflation. Mais après 2028, il est prévu qu'il augmente dramatiquement.
C'est la prochaine tranche de un milliard d'euros. Il y a une grande lacune qui nous approche. En 2028, nous devons allouer 80 milliards d'euros au budget de la défense, comme l'a déclaré le Chancelier lui-même. Actuellement, c'est de 53 milliards. Où les 27 milliards manquants sont supposés venir de, est écrit dans les étoiles. Ce gouvernement agit selon le slogan : Après nous, le déluge.
Scholz a déclaré vendredi : Je campagne pour "ce besoin d'action". Ce qui signifie-t-il ?
Cela signifie : Le prochain gouvernement doit résoudre ce problème. C'est le point. Cette coalition ne peut pas comprendre les économies.
Où les économies seraient-elles possibles ?
Nous voyons les plus grandes opportunités d'économies avec l'Argent des Citoyens. Cela représente actuellement environ 50 milliards d'euros, plus que dix centimes de l'Ordure fédérale. Nous devons apporter plus de personnes de l'Argent des Citoyens au travail. En termes d'asile et de la lutte contre les causes des demandeurs d'asile, nous voyons des potentialités. Avec une limitation stricte de l'immigration d'asile, beaucoup d'argent pourrait être économisés. Point trois sont les programmes fédéraux du Gouvernement fédéral. Il y a plus de 400 d'entre eux. Quelques uns, comme "Vivre en démocratie," sont particulièrement inefficaces et devraient être supprimés. Cependant, ces questions ne sont pas même abordées par la Coalition. Les Verts ne veulent pas limiter l'immigration d'asile, et l'SPD n'a vraiment pas envie de toucher à l'Argent des Citoyens.
Ils ont également proposé d'abandonner le Pacte numérique école. Voulez-vous essayer de le faire entrer dans le budget au Bundestag ?
Non. Avec le terme "Pacte numérique école", il n'était pas question de réduire les investissements dans l'éducation ou de réductions de dépenses à court terme. Mais nous devons reconsidérer critique la division des tâches entre le Gouvernement fédéral et les États. Les États ont maintenant des parts de taxes plus élevées que le Gouvernement fédéral. C'était autrefois l'inverse. En même temps, il y a constamment parole de injecteurs financiers du Gouvernement fédéral dans des domaines où le Gouvernement fédéral n'a pas de compétence juridique. Les deux partis doivent venir à une compréhension fondamentale à ce sujet.
Des nouvelles élections sont écartées pour le moment. Mais si l'Union est la force la plus forte après la prochaine élection du Bundestag, avec qui vous préférez négocier une coalition, si ce n'est pas avec les Verts ou l'SPD ?
Nous avons besoin d'un véritable tournant, d'un vrai changement dans ce pays. Nous devons le communiquer clairement aux gens. Nous avons besoin de plus de croissance et moins de bureaucratie. Nous devons réaligner l'État social. Je crois que pour un programme "Allemagne reprend sa voie", beaucoup de gens peuvent être gagnés. . Et le message doit être : Pour cela, une CDU forte est nécessaire. Ensuite, avec qui nous coopérerions, dépendra de cela.

Entretien avec Mathias Middelberg, parlé par Volker Petersen