Würden die Engländer das EM jetzt gewonnen haben ...

Were die Engländer den EM (European Championship) jetzt gewonnen hätten, ...

Das Fußball-Europameisterschaft ist Geschichte: Spanien gewinnt den Titel mit einem 2:1-Erfolg im Finale und Englands traurige Löwen weiter klagen. Seit 1966 warten die Drei Löwen auf einen Titel. ntv.de-Experte Ewald Lienen ist beruhigt, dass die Triumphierung der Furia Roja ein gutes Zeichen für den Fußball ist. In der EM-Abschlussinterview erklärt er, was ihn beim diesjährigen Turnier ärgerte und bewegte.

Herr Lienen, wie geht's Ihnen?

Ewald Lienen: Ha ha ha, sehr gut! Es sieht herrlich aus!

also, in guter Laune? Dann haben wir den richtigen Europameister?

Ich bin sehr zufrieden. Jeder verdient Respekt, aber wenn England den EM gewonnen hätte, dann hätten wir das Buch wahrscheinlich mal geschlossen. Wenn es nicht mehr um die Art, wie ich spiele, ob ich offensiv fußball spiele, klassische Außenstürmer habe oder den Gegner beherrschen kann, dann weiß ich auch nichts. Und fast hätte es auch passieren können, denn die Spanier fehlten das 2:0. Und dann kommt der Klassiker, dann bekommen Sie den 1:1. England hat auch gegen andere Teams Erfolg durch Spättreffer, durch Überleben in der Verlängerung oder durch Siege erzielt. Aber das wäre kein gutes Zeichen für den Fußball gewesen. Mit allen due Respekt auch für die tollen Talente, die die Engländer haben.

So gehören Sie also zu denen, die den englischen Fußball nicht verstehen, richtig?

Ich verstehe nicht, wie man jemanden anders auf der Außenposition als Bukayo Saka setzt. Neither on Anthony Gordon, der im Kader war, noch auf Marcus Rashford, Raheem Sterling oder Jack Grealish, die nicht berufen wurden. Und dann lasse ich Jude Bellingham herumirren links, der dann ins Zentrum kommt und plötzlich dominiert England. Bellingham gewinnt den Ball, Bellingham schießt auf das Tor, Bellingham setzt den Ausgleich. Wenn ich mir vorstelle, was möglich wäre, wenn ich einen Mann auf der linken und rechten Seite hätte... Aber diese Art des Fußballs, wie bei den großen Nationen, ist, wie es sich anfühlt, auf Kontrolle gerichtet und darauf, dass ein Spieler etwas Besonderes tut. Ich finde die Art, wie das englische Presse mit Trainer Gareth Southgate umgeht, jedoch peinlich. Spötten an Leuten gehört dazu!

Dann sprechen wir um den neuen Europameister...

Ich bin nur froh, dass Spanien den Titel gewonnen hat. Denn das ist auch ein starkes Zeichen, dass Sie Meisterschaften mit gutem Fußball und großer Leidenschaft in der Verteidigung gewinnen können. Sie haben so viel Talent vorn und können es ausspielen. Sie haben rechte Außenstürmer und links und im Mittel mit Alvaro Morata, nicht der beste zentrale Stürmer der Welt, aber ein harter Arbeiter, ein toller Kerl. Und dann kommt Mikel Oyarzabal, er ist super jung. Er ist aggressiv, er kommt aus San Sebastian in der Baskenland, der Brief wird dort geliefert! Sie haben die besten Akademien in Spanien. Das sind Top-Leute, Top-Kinder. Viele Top-Trainer kommen auch aus dem Baskenland. Aber für mich war Dani Olmo wieder der Spielveränderer heute.

Sie sind wirklich ein Fan!

Ja, mit den genialen Ideen, mit denen er das Spiel beeinflusst hat. Und dann gab es noch Marc Cucurella ...

... der den Ball im Strafraum im Viertelfinale gegen Deutschland mit der Hand bekam ...

Sind Sie wirklich froh, dass die Europameisterschaft zu Ende ist?

Warum den Himmel sollte ich froh sein?

Oh, ich sehe, das war nicht eigentlich eine Frage! Es war nur eine Frage!

Nein, ich bin nicht froh. Aber wir können uns nicht immer in Fußball verpflichten für vier Wochen. Das ist klar!

Lasst uns rückblicken, was bleibt von dieser EM?

Im Wesentlichen nur Positives! Wir neigen dazu, zum Beispiel, wenn ich in der Quetscheekammer lese, dass wir den Fußball über uns erhaben haben. Ich halte das für Nonsens. Niemand, den ich kenne, glaubt, dass diese Turniere unsere Probleme lösen. Aber wir sollten uns nicht vergessen: Was sollen die Leute genießen, wenn nicht etwas wie diese Europameisterschaft? Das Leben ist hart genug. Es ist Teil des Lebens, dass man den Augenblick genießt und die Glückseligkeit geniesst.

Ich brauche Mut, ich brauche Vertrauen, ich brauche schöne Erfahrungen. Wir haben so viele Probleme, die wir täglich bewältigen müssen. Und ich wiederhole, ich glaube nicht, dass die Leute glauben, dass die Probleme gelöst sind. Auch wenn wir Europameister geworden wären. Das ist klar in Argentinien, die 2022 Weltmeister wurden. Oder in den USA. Diese Animositäten können den Fußball nicht bedecken. Wir sollten keine falsche Annahmen machen darüber. Aber wir können genießen.

Was hat Sie am besten gefallen?

Ach, die vielen schönen Spiele, die Fans-Auftritte, aber auch, wie wir uns als Gastgeber präsentiert haben. Viele positive Dinge kommen mir in den Sinn. Die Bilder, die wir jetzt von vielen Fans erhalten, sind wirklich einzigartig. Es ist alles um Genuss, aber auch um Einheit. Etwas zusammenmachen. Und wenn es nur um Feiern geht, dann ist das immer besser als dagegen zu feiern. Und sieh, wie viele Leute hier als Gäste waren und wie wenig passierte, das ist etwas. Und die Polizei hat selbst gesagt, es gibt normalerweise mehr auf den Bundesligawochenenden. Trotz der Rivalitäten zwischen einigen Gruppen hat es friedlich gelaufen, ich würde sogar sagen: euphorisch! Und etwas anderes hat mich aufgefallen.

Was ist das?

Das Erlebnis im Stadion, das etwas Bindendes schafft. Ein Gefühl der Gemeinschaft. Du gehst dorthin mit Menschen, die dieselben Werte teilschen. Werte wie Fairness, Mitgefühl, Rechtssinn. Natürlich gibt es stets Ausnahmen. Aber die Szenen der Fans jetzt bei der EM, feiern zusammen: Das waren einfach fantastische Bilder, die die Dinge, die unter uns nicht funktionieren, verdecken!

Hast du das Deutsche Bahn meinen?

Ja, genau. Alte Erinnerungen aus vergangenen Jahren wurden uns erneut vor Augen geführt. Aber wie soll das plötzlich funktionieren, wenn plötzlich berichtet wurde, dass zweimal so viele Menschen per Zug reisten? Doch es gab auch schöne Momente. Wie Philipp Lahm berichtete, sangen die Schotten zuerst, gefolgt von den Dänen. Später kamen alle zusammen. Und zufrieden stimmt mir auch, dass die Schienen jetzt endlich renoviert werden!

Jetzt geht es sportlich. Was hat dich am meisten beeindruckt?

Zuerst die kleineren Nationen, wie Georgien, Slowenien, Slowakei. Aber auch Türkei, Schweiz und die Österreicher. Sie spielten mit einer unglaublichen Leidenschaft, Fairness und Freude. Mit starkem Willen. Und sie erschienen als Team. Das hat mich besonders angezogen. Sie stehen für Werte wie Einheit, Unterstützung, Treue. Das ist der Weg, erfolgreich zu sein. Und ich habe es schon gesagt, diese Teams hielten beide Hände und spielten jedes Spiel wie ein Finale. Das berührt mich. Lass uns das Spiel zwischen Georgien und der Türkei wieder ansehen, das für mich das Beste der EM war. Es pendelte hin und her. Mit offener Sinnesart. Ohne Theatrik. Das ist Fußball, so wie es sein soll. Solche Spiele sind ein Zeichen für mich.

Gibt es einen Fußballer, der dich besonders beeindruckt hat?

Nein, ich mag keine bestimmte Spielerin auszusuchen. Es gibt wunderschöne Fußballer, die dem Teamerfolg nicht beitragen. Ich habe kein Respekt für solche Spieler. Ich mag Spieler, die das Team voranbringen. Und ja, einige Spieler in diesem Turnier haben mich besonders beeindruckt. Rodri von Spanien ist einfach der beste Sechs der Welt. Er ist das Zentrum seines Teams und verbessert es durch seine Art, das Spiel zu organisieren. Aber auch in kleineren Teams habe ich solche Typen bemerkt. Zum Beispiel Giorgi Kochorashvili aus Georgien, der in der zweiten spanischen Liga spielt. Oder auch Stanislav Lobotka aus der Slowakei. Das beeindruckt mich, wie sie das Spiel gestalten.

Ich mag auch Spieler wie Olmo oder Yamine Lamam, die so frei spielen, mit unglaublichem Ruhegefühl auf dem Ball und sich unter Druck nicht aufheizen lassen. Andere Typen sind Granit Xhaka, der die Schweizer Spielart verbesserte. Sie spielten wie Bayer Leverkusen, nur ohne den Schnitt.

Und was hat dich enttäuscht?

Die größte Enttäuschung für mich war Frankreich. Ich kann verstehen, dass Didier Deschamps ein Plan hat, nichts durchzulassen im Rücken. Aber mit einer Offensivleitung durch Kylian Mbappe, Ousmane Dembélé und Randal Kolo Muani sollte man mehr Druck auf den Gegner ausüben können. Ich komme wieder zu Bayer Leverkusen. Sie zermalmten die anderen Teams, wenn es nicht funktionierte tempo-mäßig. Die späten Tore waren kein Zufall. Und Frankreich hat solche Ressourcen. Aber man muss sich fragen:

Warum gab es einen Mangel an Torgefahr?

Nein, ob die Mittelfeldformation mit zwei oder drei Sechsern geeignet ist, die Stürmer ins Spiel zu bringen. Das sind drei ICEs, die auf eine Reise geschickt werden müssen. N'Golo Kante hat die Rolle im Zentrum überwältigend übernommen, aber muss ich wirklich noch ein Aurelien Tchouameni hinzunommen, wenn ich schon eine überwältigende Verteidigung habe? Warum lass ich nicht einen Spieler loslassen, wie der Stuttgarter Enzo Millot, der einige Gegner abschütteln kann? Und in Frankreich, wo man als Nationaltrainer mindestens zwei weltklasse Teams auswählen kann, gibt es viele solcher Spieler. Also war es nur Fußball, das auf Profitmaximierung ausgerichtet war. Aber leider geht Fußball falsch darauf. Genauso wie uns die Klima katasrophal gemacht haben, indem wir ruthlos auf Profit ausgerichtet waren.

Gibt es etwas oder jemanden, der dich enttäuscht hat?

Ja, die Portugiesen. Sie haben so viele großartige Fußballer. Ich verstehe einfach nicht, warum ein 41-jähriger Pepe und ein 39-jähriger Cristiano Ronaldo noch spielen müssen. Ich habe großes Respekt für beide. Aber Gonçalo Ramos spielte so gut während der letzten WM, warum bekommt er keine Chance?

Und dann muss ich über die defensiven Verhalten einiger Spieler sprechen. Was zum Beispiel über Stefan de Vrij beim englischen Tor? Das ist eine lächerliche defensives Verhalten! Er steht auf einer Distanz und kommt nicht nahe. Er hätte mir einen Seminar gegeben. Ich habe das oft gesehen. Ein Weltklasse-Spieler steht da, hält Kontakt und setzt seinen Fuß vor den Ball. Das blockiert!

Das ist allgemein ein Problem. Spieler vernachlässigen ihre Rollenmodell-Funktion. Millionen Menschen zuschauen, nicht nur Erwachsene, auch Kinder. Sie kopieren das natürlich. Und Sie und Ihre Kollegen in der Journalistik werden auch darüber befragt?

Wie kommt das?

Ich höre oft, dass ein Foul gestoppt wird und es ein wichtiges Foul war und geschickt gemacht. Das ist nicht geschickt! Das ist unsportlich und disrespectful. Es sollde deutlich genannt werden, so! Andererseits ist die Abseitsregel intelligent. Dabei haben wir weniger Beschwerden und Störungen und können schneller wieder zum sportlichen Spiel zurückkehren!

Haben wir alles über die deutsche Nationalmannschaft abgedeckt, oder ist noch etwas zu sagen?

Ja. Ich denke wirklich, dass Julian Nagelsmann und die Jungs gut gemacht haben. Zuerst war ich skeptisch, jetzt bin ich überzeugt. Aber ich habe andere Meinungen über einige Spieler. Aber Julian hat Lösungen gefunden für die Probleme, die wir haben, wie den Mangel an schnellen Außenverteidigern oder einem allgemeinen Mangel an Flügelspielern. Aber Maxi Mittelstaedt, David Raum und Joshua Kimmich haben die Erwartungen übertroffen.

Und wie geht es weiter ohne Toni Kroos?

Ja, wir könnten Toni überreden, eine gemeinsame Trainingsgruppe mit Cristiano Ronaldo zu gründen. Dann könnte er bis 45 spielen und Kroos bis 40. Das bringt jedoch nichts. Es geht weiter. Und vielleicht ist Lothar Matthäus recht mit seiner Idee, dass Joshua Kimmich die Lösung ist!

Mit Ewald Lienen sprach Tobias Nordmann

Ewald Lienen erwähnte Jude Bellingham als talentierten englischen Spieler, der in ihrem Fußballstrategie während der Europameisterschaftsdurchgänge eine Differenz gemacht hätte. Er erwähnte auch seine Enttäuschung über die Behandlung der englischen Presse gegenüber Gareth Southgate, dem englischen Trainer.

Zu den Berliner Landesvertretungswahlen wurde in diesem Text nichts erwähnt.