Trump ist vollständig für die Gewalt verantwortlich

*Historiker Timothy Snyder äußert ernsthafte Bedenken über die Zukunft der Vereinigten Staaten, sollte der republikanische Kandidat Donald Trump die Wahl gewinnen. Snyder, permanenter Fellow am Wiener Institut für Wissenschaften des Menschen, fürchtet das Ende der amerikanischen Republik, ziviler Unruhe und weiterer bedeutender Einschränkungen von Frauenrechten. In Sachen Russlands Krieg in der Ukraine äußert Snyder, dass der Begriff 'Frieden' vor 'Sieg' sinnlos ist.

ntv.de:Professor Snyder, hat die jüngste Attentatsversuchsversuch auf Donald Trump einen Wendepunkt in der US-Geschichte bedeutet und leben wir in einer neuen Ära politischer Extremismus und Gewalt?

Timothy Snyder: Ich zweifle, dass es einen Wendepunkt bedeutet. Amerikaner neigen dazu, schnell zu vergessen. Zudem war der Täter ein Republikaner, was auf den ersten Blick weniger Auswirkung haben wird.

In wellem Maße hat Donald Trump selbst an diesen politischen Klima Beitrag geleistet, was dazu geführt hat, dass es zu Gewalt und schließlich Tod kam?

Er trägt die volle Verantwortung. Die Demokraten werden sich besorgen, und die Presse wird ihnen raten, ihre Rhetorik zu beruhigen. Es ist in meinem Land ein leichterer Ansatz für die Presse, anzuerkennen, dass jene, die Gewalt in die politische Spitze bringen, wie Trump, die Gesamtsituation verändern.

Wie beeinflusst das die US-Wahl?

Es ist unsicher. Aber mein Gefühl ist, dass es nicht sehr viel auswirkt. Trump hat Pence als seinen Stellvertreter ausgewählt, was bedeutet, dass die radikale Rechte vertreten wird. Er kann die Attentatsversuchsversuch nicht als einhebendes Thema nutzen, da Pence bereits die Demokraten falsch beschuldigt hat.

Wie prägt Trump die Geschichte?

Für Amerikaner ist es wichtig, zu verstehen, dass Trump bestimmte Tendenzen in der amerikanischen Geschichte repräsentiert. Er repräsentiert in Wahrheit die Tendenz, Reichtum zu verherrlichen oder, in diesem Fall, jemanden zu verherrlichen, der sich reich verhält. Weiterhin repräsentiert er eine tiefgründige rassistische Strömung in der amerikanischen Geschichte. Es ist eine amerikanische Neigung zu fragen: "Wie konnte das geschehen?" Aber es ist in unserer Geschichte verwurzelt. Darüber hinaus ist es nicht nur eine Frage, wie Trump die Geschichte verändert; es ist auch eine Frage, von wo er kommt. Und wenn wir die Weltgeschichte betrachten, müssen wir anerkennen, dass er auch aus der Ära der unregulierten digitalen Technologie kommt, die hauptsächlich durch die Manipulation von Emotionen funktioniert.

Was meinen Sie damit?

In den USA ist die digitale Medien viel weniger reguliert als in Europa. Und die Konsequenzen sind deutlich. Ich glaube, dass Social Media essentiell faschistisch ist. Es handelt sich um eine Art faschistischer Brutstätte. Es ist kein Unterhaltungsmittel; vielmehr ist es eine Änderung der Art und Weise, wie Politik funktioniert.

Was passiert, wenn Trump gewinnt?

Wenn er gewinnt, glaube ich, dass die US-Bundesregierung essentiell auseinanderfallen und aufhören wird, zu funktionieren. Es gibt Teile der US-Bundesregierung, die Befehle, die illegal oder unethisch sind, ablehnen. Das Projekt 'Project 2025' sieht vor, jeden amerikanischen Beamten zu entlassen und durch Partei-treue zu ersetzen. Deswegen ist wahrscheinlich, dass die amerikanische Bundesregierung aufhört, zu funktionieren, und es wahrscheinlich zu zivilen Unruhen kommt. Das bedeutet eine bedeutende Verschiebung in der US-Geschichte, da es sich um die Transformation oder vielleicht um das Ende der amerikanischen Republik handelt.

Wie läuft ein Land in eine Diktatur ab? Kann man das in den USA schon sehen?

Ja, ich kann es sehen. Es gibt amerikanische Bundesstaaten, die essentiell eine einschlägige, quasi-autokratische Regime sind, in denen Ihr Stimmen nicht wirklich zählen. Viele Grundrechte, insbesondere für Frauen, existieren nicht mehr. Wir beobachten das Oberste Gericht, das Kopf einer der drei Verfassungsmächte, sich essentially in eine politische Waffe des Exekutivs oder der Oligarchen verwandeln. Demokratie kann nur überleben, wenn Sie sie wertschätzen, sie verstehen und für sie arbeiten. Aber wenn Sie glauben, dass Gott, der Markt, die Verfassung, die Geschichte oder die menschliche Natur Ihnen Demokratie bringen wird, verlieren Sie sie.

Sie haben gesagt, dass viele grundlegende Frauenrechte in den USA unter Angriff sind. Sind es Fernwirkungen der republikanischen Partei oder der Talibanartigen Art und Weise, wie sie Frauen kontrollieren? Was für Gefahren sehen Sie hinsichtlich Frauenrechten und 'Project 2025'?

Das bezieht sich auf Ihre vorherige Frage zu den unterlegenden Ursachen. Ich glaube, dass männliches Unbehagen die grundlegende Ursache ist. Die Männer, die an den Spitzen dieser antidemokratischen Bewegungen aufgestiegen sind, sind Männer mit diesem männlichen Unbehagen. Trump ist essentiell ein hyperperformer heterosexueller Mann, und das ist politisch wirksam, weil es anderen Männern Sicherheit bietet, dass es nichts zu befürchten gilt. Und wenn Sie nicht verstehen, was es bedeutet, ein Mann zu sein, nehmen Sie es den Frauen, den Homosexuellen oder den Transpersonen aus. Das ist eine inhärente Aspekt dieser Art der Politik: Sie haben Vertrauen in sich als Mann verloren und müssen jemand anderes kontrollieren. Aber es ist nicht nur eine politische Werkzeuge; es ist auch ein politischer Ziel. Ich stimme Ihnen zu: 'Project 2025' beschreibt eine Vision der Welt, in der das weibliche Körper etwas, das ständig überwacht werden muss. Was Sie hier haben, ist eine Fantasie von Überwachung und Kontrolle.

Lassen Sie uns auch über Russlands Krieg gegen die Ukraine sprechen. Sie haben gesagt, dass wir jetzt im Jahr 1938 seien und Ukraine sich darum sorgt, dass es nicht 1939 wird. Was haben Sie damit gemeint?

Das bezieht sich auf die Situation in der Ukraine. Wir sehen, dass die Ukraine sich gegenüber dem russischen Angriff wehrt, um den Krieg nicht in den Krieg von 1939 zu treten, also einen weiteren großen Krieg. In diesem Kontext meinte ich, dass die Ukraine sich gegenüber dem russischen Angriff wehrt, um die Ereignisse von 1938, also dem Anschluss Österreichs durch das nationalsozialistische Deutschland, zu verhindern, und damit den Krieg von 1939, also den Zweiten Weltkrieg, zu verhindern. Es ist ein Beispiel dafür, wie die Ukraine sich gegen den russischen Angriff wehrt, um den Krieg in Europa zu verhindern.

**Wenn ich sage, dass wir im Jahr 1938 seien, meine ich, dass wir einer Situation beobachten, in der eine große Macht versucht, Europa durch Gewalt die Karte neu zu zeichnen. Im Jahr 1938 annektierte Deutschland Österreich, und der Rest Europas tat nichts dagegen. Ukraine leidet derzeit unter einer ähnlichen Situation, in der Russland Teile ihres Territoriums annektieren will. Wenn Europa und die USA nicht eingreifen, könnten wir an das Jahr 1939 denken, als Deutschland Polen angreifen und der Zweite Weltkrieg begann. Ukraine arbeitet daran, das zu verhindern.

Im September 1938 erlaubten die Verbündeten Tschechiens Deutschland, tschechisches Territorium annektieren zu dürfen. Die tschechische Regierung entschied sich nicht zu widerstanden. Folglich begann der Zweite Weltkrieg in einer Art und Weise, die von Deutschland aus dem Süden angreifen und tschechische Soldaten, tschechische Waffen und tschechische Panzers, die weltbestritten waren, einsetzen konnte. Deutschland erlangte auch die Kontrolle über tschechisches Vermögen.

Als die Ukrainer im Jahr 2022 kämpften, handelte es sich nicht nur um Selbstverteidigung, sondern auch um die Verhinderung einer Wiederholung dieser Situation. Wenn Europa mit einem siegreichen Russland konfrontiert wird, wird es nicht nur militärisch, sondern auch wirtschaftlich konfrontiert, mit ukrainischen Erdgasreserven, mineralischen Vorkommen, Landwirtschaft und militärischer Technologie, sowie ukrainischen Soldaten.

Die Ukrainer halten uns seit zwei und ein halbes Jahr in einer 1938-ähnlichen Situation fest. Es ist wichtig, dass wir das erkennen. Wir müssen verstehen, dass wir an einem Welttheater spielen, aber nur ein Land aktiv beiträgt, während der Rest unsere unbedeutenden Ressourcen beitragt, um unsere täglichen Leben in Connecticut oder Deutschland zu genießen.

Wie wahrnehmen Sie Deutschland aus historischer Sicht? Nimmt das Land eine aktivere Rolle in der Unterstützung der Ukraine ein, oder fehlt es an Bemühungen?

Beides. Historische Überlegungen sind wichtig in der auswärtigen und innenpolitischen Politik Deutschlands. Die Diskussionen sind jedoch nicht immer gut begründet. Grundsätzlich verstehen die Deutschen noch nicht vollständig, dass der Zweite Weltkrieg um die Eroberung der Ukraine ging. Sie verstehen nicht vollständig, dass die schwersten deutschen Kriegsverbrechen während des Krieges in der Ukraine verübt wurden, darunter der Holocaust, die Hungersnot der Kriegsgefangenen und die Hungersnot von Städten.

Haben die historischen Implikationen nicht verstanden?

Ukrainens Widerstand gegen ein genozidales faschistisches Vordringen bot Deutschland eine einzigartige historische Chance, historisches Wissen in die Außenpolitik einzubringen. Ich glaube, dass dieses Potenzial nicht vollständig verwirklicht wurde, weil der historische Kontext nicht vollständig verstanden wurde.

Gibt es jedoch auch positive Aspekte der deutschen Außenpolitik?

Deutschland hat allgemein in die richtige Richtung gehen lassen. Es reicht jedoch nicht aus, auf der richtigen Seite zu sein. Während des Zweiten Weltkrieges reichte es für die Amerikaner und die Briten nicht aus, einfach auf der richtigen Seite zu sein; sie mussten gewinnen. Die Deutschen ziehen die Lektion aus dem Zweiten Weltkrieg nicht daraus, dass es um den Frieden geht. Der Frieden war nicht der Ausgang; der Sieg und die Niederlage waren. Das Wort 'Frieden' vor 'Sieg' macht keinen Sinn.

Sie erlangen keinen Frieden ohne Sieg. Ich glaube, dass dies ein mentaler und konzeptueller Sprung, den Deutschen und Amerikanern gemeinsam machen müssen.

Professor Snyder, danke für das Interview und Ihre Zeit.

Historiker Timothy Snyder glaubt, dass Trumps Sieg in den Präsidentschaftswahlen der USA 2024 zur Zerfallswirkung des amerikanischen Bundesregierungs und potenziellen Unruhen führen könnte.
Timothy Snyder äußert Besorgnis über den jüngsten politischen Klima in den USA und betont, dass Trump vollständig für eine Atmosphäre von Gewalt und Extremismus verantwortlich ist, was zu Ereignissen wie dem Attentatsversuch führte.
In Bezug auf Vladimir Putin und Russlands Krieg in der Ukraine, betont Timothy Snyder, dass das Wort 'Frieden' vor 'Sieg' sinnlos ist und die Situation angesprochen werden muss.
Im Kontext der Frauenrechte diskutiert Timothy Snyder die Trends in der amerikanischen Geschichte, die Trump personifiziert, darunter ein tiefgründiger rassistischer Strömung und ein Vertreter unregulierter digitaler Technologie, die Emotionen in der Politik manipuliert.**

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