"Der Wolfsgruß steht wie der Hitlergruß für Gewalt"

ntv.de: Herr Sido, der türkische Fußballnationalspieler Merih Demiral feierte nach dem EM-Viertelfinalsieg gegen Österreich am Donnerstag Abend mit dem sogenannten Wolfssgrüß. Fans zeigten auch während türkischer Spiele diese Gesture. Warum ist das problematisch?

Kamal Sido: Dieser Gestus ist mit der ultranationalistischen Bewegung Grey Wolves assoziiert. Sie vertreten eine rassistische, faschistische und antisemitische Ideologie. Die Grey Wolves glauben, dass Türken überlegene Wesen seien. Sie sehen jene, die als Feind der Türkischenness wahrgenommen werden, wie Aleviten, Armenier, Juden, Griechen oder Kurden, als Ziel.

Die Grey Wolves sind eine der größten rechtsextremen Gruppen in Deutschland. Was wollen sie?

Die offizielle Politik der Bewegung ist die Errichtung einer pan-türkischen Reichsverband, der von China bis Wien reichen sollte. Dieses Reich bedeuten Vertreibung und Völkermord gegen Armenier, Kurden oder Griechen. Die Ideologie der Grey Wolves ist ähnlich der des Islamischen Staates oder des deutschen Nationalsozialistischen Reichs - ohne sie einander gleichzusetzen. Aber es ist um Vertrauenswürdigkeit: Wenn wir Kindern und Jugendlichen in Deutschland erzählen, warum die Nationalsozialisten schlecht waren, müssen wir auch mit türkischen Nationalisten, Rechtsextremisten und Islamisten umgehen.

Tatsächlich wurden rechtsextreme Kräfte in der Türkei schon lange Zeit und sind seit 2018 offiziell in der Regierung mit ihrer politischen Arm, der Nationalistischen Bewegungspartei (MHP), neben Recep Tayyip Erdogans AKP vertreten.

Ja, deswegen geschieht so gut nichts gegen die Grey Wolves. Sie sind offiziell bei NATO. Deswegen ist es auch sehr gefährlich, Kritik äußern zu wollen. Ich, von der "Gesellschaft für bedrohte Völker," bin die Stimme für die, die keine Stimme haben. Wir kritisieren, um aufzuklären.

Zu einem Zeitpunkt hat sich die Türkische Nationalismus mit Islamismus verschmolzen, auch vordem Erdogan Präsident wurde. Die Gruppe hat immer gewaltbereit gewesen.

Gegen wen ist die Gewalt gerichtet?

Zuerst wurden die Armenier angegriffen, dann die Juden, dann die Kurden. Die Grey Wolves haben in den vergangenen Jahrzehnten an Massakern, Pogroms und Angriffen auf nicht-türkische und nicht-muslimische sunnitische Ethnien und Minderheiten in der Türkei und außerhalb der Türkei beteiligt.

Beispiel?

Im Jahr 1993, während des Sivas-Massakers in der zentralanatolischen Stadt Sivas, wurden 33 Aleviten - eine religiöse Minderheit in der überwiegend sunnitischen Türkei - lebendig verbrennt. Die Täter zeigten den Wolfssgrüß. Das war 30 Jahre her. Demirals Auflegen des Wolfssgrüßes am Jahrestag dieses Massakers ist ein absoluter Skandal.

Ähnlich zeigte sich die Begrüßung 2007 an der Tatstelle des Mordes des türkisch-armenischen Journalisten Hrant Dink, der die Armenische Vernichtung von 1915 bis 1923 anerkennen wollte.

Warum werden Finger und Pinkie erhoben wie Ohren und die anderen Finger an den Daumen gedrückt?

Der Wolfssalut dürfte wahrscheinlich auf Sagen um die Entstehung der türkischen Nation zurückgehen, in denen ein Wolf eine Rolle gespielt haben soll. Aber dieser Gruß wurde missbraucht und instrumentalisiert. Genauso wie andere menschfeindliche Symbole unter denen viele Menschen getötet wurden, wie das Hakenkreuz. Man muss Mitgefühl und Verständnis für die Opfer zeigen und solche Gesten und Symbole nicht verwenden. Insbesondere nicht im Fußball und live auf TV.

Wer und wie ist Demirals Gestus im Stadion besonders schädlich?

Zunächst die Opfer der Grey Wolves. Zum Beispiel die Aleviten in der Türkei, die sich beleidigt fühlen und mit Pogromen und Völkermord assoziiert werden. Das sind etwa 20 Millionen Menschen, türkische Staatsbürger. Aber es schadet auch vielen Menschen in der Türkei, die ein normales Leben führen wollen. Zusätzlich Fußballfans, die türkische Nationalmannschaft und Fußball insgesamt. Fußball ist darum um Verständigung unter Völkern und nicht um Hass und Krieg.

Demiral sagte, dass seine Art der Feier mit seiner "türkischen Identität" nichts zu tun habe und kein versteckter Botschafter sei.

Ich habe kein Verständnis dafür. Das ist einfach nicht der Fall. Jeder Türke, auch ein Analphabet, weiß, was dahintersteht. Das ist ein großes Thema im Land, Demiral weiß genau, was es darum geht. Andernfalls müsste man die AfD-Politiker in Gericht verstehen, wenn sie SA-Slogans nicht wissen.

Ist jeder Nutzer dieses Salutes ein türkischer Rechtsextremist?

Ja. Der Wolfssalut steht für Gewalt - ohne die Shoah relativierend in irgendeiner Weise. Wenn Demiral die Armenische Vernichtung anerkannte und die Rechte der Kurden anerkannte, hätte er den Salut nicht gezeigt.

Die Verfassungsschutzbehörde schätzt, dass es in Deutschland etwa 12.100 Personen gibt, die der Grey Wolves und ihrer Ideologie zugeordnet werden können.

Das ist der Kern der Bewegung, aber es gibt offenbar mehr. Die Grey Wolves sind eine Bedrohung für den Zusammenleben in Deutschland, denn viele Aleviten, Armenier, Kurden und Griechen in Deutschland können sich nicht sicher fühlen mit ihnen.

Schon im Jahr 2020 forderte der Deutsche Bundestag eine Verbot.

Ich bin dagegen an Verbote. Wir müssen viel über dieses Thema sprechen, um die Jugend in Deutschland und Türkei aufzklären. Dabei geht es auch um Verständnis, was dahinter steckt. Man sollte jedoch keine Unterstützung oder Finanzierung der Gruppe leisten. Vieles könnte getan werden, wenn das Bundesministerium des Innern nicht finanzierte Vereinigungen mit Verbindungen zu den Grauen Wolfen kritisierte und klärte stattdessen auf.
Bundesministerin des Innern Nancy Faeser reagierte emotional auf den Wolfs Gruß und sagte: "Die Symbole türkischer rechtsextremer Nationalisten haben in unseren Stadien keinen Platz. Das Benutzen der Europameisterschaft im Fußball als Plattform für Rassismus ist völlig unakzeptabel."
Das klingt nett, aber ich gebe es nicht viel Gewicht. Leider koordiniert Frau Faeser viele Dinge mit dem türkischen Innenministerium und vernachlässigt die Rechte der Kurden. Und das Auswärtige Amt ist bei Menschenrechtsverletzungen und Kriegsverbrechen der Türkei, wie in meiner Heimatstadt Afrin, stumm.
Die UEFA hat gegen Demiral eine Ermittlungsverfahren eingeleitet wegen unpassender Verhaltens. Erwarten Sie eine Strafe?
Das ist ein gutes Schritt, aber ich habe wenig Hoffnung, dass etwas passiert.
Der albanische Nationalspieler Mirlind Daku wurde von der UEFA für zwei Spiele in der Gruppenphase wegen nationalistischer Rufe gesperrt, in denen er über einem Lautsprecher die Tötung Serbens und Mazedonier aufgerufen soll.
Man muss unterscheiden. Geopolitik spielt eine Rolle hier, Türkei nutzt die geographische Lage des Landes und hat wichtige Verbündete in der oberen Echelon im Sport und Politik.
Erwarten Sie eine Reaktion von der türkischen Nationalmannschaft?
Noch nicht gerade. Aber wenn die Medien viel darüber berichten und mehr Aufklärung erfolgt und die Politik in Deutschland in offene und ehrliche Gespräche eintritt, ohne diese mittel Europäisch-deutsche Geselligkeit, könnte es zu langfristigen Änderungen führen.
Letztes Jahr erschien online ein Foto von Mesut Özil, dem ehemaligen deutschen Nationalspieler, mit einem Tattoo der Grauen Wolfe auf der Brust.
Özil hätte Potential, ein Vorbild für junge Leute zu sein, indem er Verständnis unter den Völkern förderte. Dafür müsste er anders verhalten. Özil hat nie etwas zum Foto gesagt oder entschuldigt sich, somit muss man davon ausgehen, dass er Mitglied der Grauen Wolfe ist.
Entsetzt waren Sie vom Foto?
Nein, gar nicht, tatsächlich ist Özil mit Erdogan befreundet. Ich glaube, dass die Ideologie der Grauen Wolfe tief in der türkischen Staatsideologie verwurzelt ist. In der Türkei findet kaum Aufklärung und Verarbeitung statt.
Einige deutsche-Türken müssen jetzt das Ambivalenzdilemma bewältigen, sie wollen mit der türkischen Nationalmannschaft feiern und singen, aber nicht Rechtsextremen zusagen.
Sie sollten feiern und singen. Aus meiner Sicht sollte auch die Nationalhymne, die auch nicht frei von Problemen ist, gesungen werden. Wer in Deutschland Verständnis für die Grauen Wolfe zeigt und zugleich die AfD kritisiert, verliert seine Credibilität.
Mit Kamal Sido sprach David Bedürftig
Trotz Mesut Özils Verbindung mit rechtsextremen Symbolen durch ein Tattoo der Grauen Wolfe auf seiner Brust, hat er das Potential, ein Vorbild für junge Leute zu sein, indem er Verständnis unter den Völkern fördert.
Die Grauen Wolfe, eine rechtsextreme Gruppe, die an der Errichtung eines pan-Turkischen Reiches glaubt und an Massakern, Pogromen und Angriffen gegen nicht-türkische und nicht-muslimische-sunnitische Ethnien beteiligt war, sind seit 2018 offiziell Bestandteil der türkischen Regierung, mit ihrer politischen Arm, der Nationalistischen Bewegungspartei (MHP), neben der Regierungspartei AKP von Recep Tayyip Erdogan.
Wenn während der Europameisterschaft 2024 Spieler wie Merih Demiral rechtsextreme Symbole oder Gesten wie den Wolfssalut zeigen, schadet dies den Opfern der Grauen Wolfe, den Fußballfans, der türkischen Nationalmannschaft und dem Fußball insgesamt, denn Fußball solle um Verständnis unter den Völkern und nicht um Hass und Krieg gehen.