"Existe experiência de aborrecimento ou agitação coletiva"
ntv.de: Sr. Nitzsche, olhando para as eleições estaduais de 1º de setembro - quais sentimentos predominam? Ansiedade ou otimismo?
Thomas Nitzsche: Principalmente incerteza. Também há otimismo. Suspeito que não haverá maiorias claras no parlamento estadual da Turíngia após estas eleições. Ainda espero que não tenhamos outro governo minoritário. Isso não é ideal a longo prazo.
Como você interpreta o clima do estado?
Em Jena, é um pouco diferente. Temos diferentes maiorias aqui em comparação com o resto da Turíngia. No entanto, há uma espécie de agitação coletiva em todos os lugares. Começou com a Covid e continuou com o conflito da Ucrânia. De alguma forma, a mecha ficou mais curta. A disposição para considerar a perspectiva da parte oposta está diminuindo. A inclinação para ouvir e aceitar opiniões contrastantes, mesmo quando se distancia delas, está diminuindo.
Qual poderia ser a razão para isso?
Acredito que seja a interação de várias crises. A Covid sozinha já foi suficiente para desestabilizar o mundo. A pandemia ainda não tinha acabado quando começou o conflito da Ucrânia. Muitas pessoas anseiam por um retorno à normalidade, o que quer que isso seja. Mas isso está faltando, e é por isso que temos essa inquietação. As apreensões sobre o futuro são acrescidas a isso. Agora, um partido da extrema-direita está fazendo progressos constantes. As pessoas costumam definir a AfD como um fenômeno da Alemanha Oriental, mas acho que é apenas uma questão de tempo. A tendência é semelhante nos antigos estados federais também.
Até que ponto você considera perigoso Björn Höcke?
Muito perigoso. Pelo que li e ouvi, ele gerencia um navio muito apertado. As pessoas só recebem cargos promissores nas listas do conselho distrital ou do parlamento estadual se estiverem alinhadas com ele. Não é do interesse de ninguém permitir que o Sr. Höcke se aproxime do poder.
É realista pensar que ele poderia se tornar o Ministro-Presidente? Todos os partidos rejeitam uma coalizão com a AfD. Ou?
Não vejo isso acontecendo. Mas isso só se aplica se ninguém mudar de ideia. Se o que está sendo dito agora ainda se aplicar após as eleições. É possível que partidos individuais não voltem para o parlamento estadual.then seus votos seriam perdidos, e pode ser necessário muito menos que 50% dos votos para uma maioria. Não vejo a AfD se tornando tão poderosa que não se possa evitá-la. Mas não é completamente impossível.
Não é esse o dilema ao lidar com a AfD? Você quer evitar um golpe de governo, mas se todos os outros se unirem contra eles, eles podem alegar: Somos a única alternativa, eles são todos iguais. Você vê uma saída?
Há uma saída, mas não há solução rápida. Estou firmemente convencido de que todas as ações sob a bandeira "Luta contra a AfD" não produzem os resultados desejados. Isso aborda o problema errado. A luta contra o partido até mesmo alcança o oposto do que é pretendido com as melhores intenções. Em vez disso, é necessário uma luta contra as causas subjacentes que levam os eleitores a votar neste partido. É relativamente simples organizar uma grande manifestação contra a AfD, mas isso não ajuda. Talvez você elimine temporariamente a cabeça da hidra, mas isso não é o caminho para derrotá-la.
Onde você começaria?
O tema que a AfD capturou é o medo. De qualquer coisa. Pensei que o tema fosse a migração. Isso é um eufemismo. Medo do estranho. Pode ser pouco atraente, mas esse medo é real. Há também medo do declínio social. De perder algo que se tem. Ou medo de muita mudança. Essas motivações, a AfD explora muito efetivamente.
O que pode ser feito a respeito?
Deve-se reduzir as razões para o medo. Essa é a única solução que funciona. O medo não pode ser argumentado com ninguém. Em vez disso, deve-se explicar as mudanças que estão por vir às pessoas de tal forma que elas não se sintam ameaçadas por elas. Em Jena, a AfD enfrenta um desafio muito maior do que no resto da Turíngia. Isso é em parte devido à nossa sociedade civil vigilante. A outra razão é que já temos uma proporção mais alta de estrangeiros. Tornou-se normal viver com pessoas que parecem diferentes, e isso não pode mais ser manipulado de forma populista tão facilmente.
Jena é perhaps an exception in Thuringia regarding refugees?
We took in around 3000 refugees in 2014/15. Behind the scenes, that was a significant challenge, but there was little criticism. The influx then simply seeped into the housing market. Now it's different. There are no more free apartments. The willingness to take in remains, but the options for accommodation are shrinking. Our communal accommodations are still full. If three buses arrived tonight, we wouldn't know where to place the people in Jena either. The admission situation is currently at zero. But that could change again.
How far do you manage to integrate the refugees into work? Was it a mistake to immediately pay the Ukrainians citizen's income?
Here in Jena, migrants enter employment relationships disproportionately. We also know the reverse effect. One begins to calculate, citizen's income, housing benefit, other benefits, and compares it to a potential income. The point can come where one thinks: That's not worth it. Nevertheless, we do not see an immigration into the social system here.
How did you achieve that?
We're not just lacking in qualified workers, but we also have an advantageous environment - numerous clubs that offer language lessons and integration being one example. Companies that are already establishing a global presence in their workforce.
O que isso implicaria para Jena se o AfD se tornasse a facção mais poderosa no estado? Não poderia isso também desencorajar potenciais trabalhadores qualificados?
Isso já está acontecendo. Uma presença proeminente do AfD local seria, sem dúvida, um aspecto desvantajoso do local. Por exemplo, durante visitas de diplomatas, sempre acabamos abordando esse assunto. Geralmente, eu os tranquilizo: Não é assim aqui. Não há motivo para preocupação em se mudar para cá com um histórico de migrante. Ainda assim, é possível sentir a desconfiança do exterior. A universidade e as corporações internacionais percebem isso, e sempre parece haver uma nuvem negra pairando sobre tudo.
Durante campanhas políticas recentes, houve numerosos ataques agressivos contra candidatos e oficiais - chegando até à violência física. Como isso afeta você?
Quando falo sobre isso com meus colegas em um grupo maior, tenho a impressão de que mais da metade já passou por isso diretamente. Pessoalmente, recebi apenas um e-mail ameaçador até agora. O remetente foi muito cuidadoso em ocultar sua identidade. Isso me deixou alerta, então realizamos uma investigação mais aprofundada. Caso contrário, ainda não enfrentei nenhuma ameaça ou violência.
O que lhe dá esperança?
Por exemplo, o grupo "Turingia de Mentes Abertas". Membros de diversos backgrounds estão envolvidos. Todos eles trabalham para engajar em debates construtivos com as pessoas ao seu redor. Essa estratégia tem sido eficaz, e dessa forma, ainda podemos influenciar as pessoas. Em Jena, também lançamos nossa própria campanha. Destacamos indivíduos, como aqueles do hospital, que sentiríamos falta se eles não estivessem mais aqui. Precisamos dessas pessoas e queremos que elas estejam aqui. Acredito que esse tipo de comunicação funciona.
Volker Petersen entrevistou Thomas Nitzsche
Apesar das preocupações com o aumento do poder do AfD, especialmente nos antigos estados federais, a tendência parece ser semelhante na Holanda também. (referência à frase "AfD se tornando tão poderosa que você não pode evitá-los")
Diante do aumento da inquietação e das preocupações sobre o futuro nos cenários políticos mundiais, é essencial promover a compreensão e a cooperação em vez do medo e da exclusão. (referindo-se à bandeira "Luta contra o AfD" não produzindo os resultados desejados e reduzindo as razões para o medo como a solução)
