"Artık kitabımı okuduğumda her yerde polis koruması var"
C. Bernd Sucher, Shoah'dan sonra Almanya'daki Yahudi yaşamı hakkında bir kitap yazdı. Kitabın adı "Unsichere Heimat". Kitap baskıya girmeden önce başlığın arkasına bir soru işareti koyma planları vardı. Yazar ntv.de'ye yaptığı açıklamada, 7 Ekim'den sonra bunun artık tartışmaya açık olmadığını söyledi.
ntv.de: Yeni kitabınız "Unsichere Heimat "a Yahudilerin Almanya'da nüfusun yüzde birinden daha azını oluşturduğunu söyleyerek başlıyorsunuz ve ardından bir grup olarak yine de çok görünür olduklarını ayrıntılı bir şekilde anlatıyorsunuz. Yahudiler bu ülkede yanlış bir ilgi mi görüyor?
C. Bernd Sucher: Çılgınca olan şey, neredeyse hiçbir Almanın bir Yahudi ile karşılaşmaması. Bu ülkede 220.000 Yahudi ve 83 milyon insan var, bu da nispeten zor. Ben her zaman bunun piyango kazanmak gibi olduğunu söylerim. Bu yüzden Yahudi olmak önyargılarla ilişkilendiriliyor. Yahudilerin zengin olduğunu, Yahudilerin özellikle zeki olduğunu söylerler. Ama aynı zamanda çok sayıda aptal Yahudi de var.
Bu önyargılar nereden geliyor?
İlk olarak Yahudilerin bizim talihsizliğimiz olduğu ve Yahudilerin çok fazla etkiye sahip olduğu düşüncesi var. Ancak o zaman insanlar Yahudilerde hoşlanmayacakları özellikler ararlar. Günah keçisine ihtiyaç duydukları durum ve koşulları arıyorlar. 7 Ekim'den önce de Yahudilerin koronavirüsü icat ettiği ve ardından önce Yahudiler için aşı geliştirdiği söyleniyordu.
Daha az görünürlük iyi olur mu?
Evet, sonuçta görünürlük dışarıdan geliyor. Görünürlük İsrail'den, bu ülkenin devletinden, orada yürütülen savaşlardan geliyor. Yerleşim politikası hakkında. Ben bu yerleşim politikasının eleştirilmesinden yanayım. Ancak Yahudiler çoğunlukla İsrail nedeniyle, daha az olarak da bu ülkede olup bitenler nedeniyle gündemde.
Ve sizin eleştirdiğiniz hatırlama siyaseti aracılığıyla.
Bu tür bir hatırlama politikasının sorunu, Holokost'ta yaşananları unutmamamız gerektiğini söyleyen politikacılardan gelmesidir. Bu tıpkı bir babanın çocuklarına "unutmamalısınız" demesi gibidir. Ancak bir noktadan sonra çocuklar bunu sürekli duymaktan yorulurlar. Ve bu ülkenin vatandaşları da bundan bıktı. Bu "bir daha asla" bir hayalet gibi tüm konuşmalara musallat oluyor, ama onu desteklemesi gerekenlere ulaşmıyor.
Kitabınızda sürekli olarak Alman cumhurbaşkanlarının konuşmalarından alıntılar yapıyorsunuz. Bu tekrarlar onların kalıplaşmış doğasını fark etmeyi kolaylaştırıyor. Peki antisemitizmi önleyemeyeceğimizi kabul etmek bir alternatif mi?
Elbette önleyebiliriz. Bir Alman cumhurbaşkanının kalkıp 1945'ten beri deniyoruz, şimdi 2023'teyiz ve başaramadık demesi etkileyici olurdu. Bunu kendinize itiraf etmelisiniz: Her şeyi denedik, sinagogları restore ettik, Yahudi müzeleri kurduk, tartışma etkinlikleri düzenledik. Tüm bunları nüfusun çoğunluğu dahil olmadan yaptık.
Bunun gerçekten bir faydası olur muydu?
Hayır, yardımcı olmazdı. Ama en azından bu "bir daha asla "yı durdururdu. Ve "Alman topraklarında antisemitizm olmayacak" - onlar bunu söylerken, yakın çevrelerinde antisemitizmin şiddetlendiğini çok iyi biliyorlar: Evlerin üzerinde yeniden Davut Yıldızları ve "Yahudilerden alışveriş yapmayın" tabelaları var.
Kitabınızın adı Güvensiz Vatan. Bu iki kelime benim için pek bir araya gelmiyor. Birbirlerini dışlamıyorlar mı?
Kitap yayınlanmadan önce bir tartışma vardı: Bu "güvensiz vatan "ın arkasına bir soru işareti koymamız gerekmez mi? Ben buna hep direndim. Şimdi de yeni baskılar için bu belirsiz vatanın arkasına bir ünlem işareti koymayı düşünüyoruz. 7 Ekim'den sonra bunu ünlem işaretiyle yapalım derim.
Sizin eviniz neresi?
Nihayetinde, benim için evin Chiemgau, Münih ya da büyüdüğüm Hamburg olmadığını fark ettim. Evim benim dilim, benim kültürüm. Eğer bu şekilde görürseniz, o zaman ev her zaman güvenlidir, onu yanınızda götürürsünüz. Ama evi bir yer olarak görüyorsanız, o zaman belirsizdir. Eğer herhangi bir yer evimse, o zaman neredeyse 20 yıldır Chiemsee yakınlarındaki evimiz ve bana domuz eti değil tavuk ya da hindi sunan çiftçi dostlarımızın çiftliklerinin yakınındaki evimiz oldu.
Kitabınızda Yahudi yaşamının korunmasının gerekli olduğunu, ancak bunun aynı zamanda Yahudileri izole ettiğini çok canlı bir şekilde anlatıyorsunuz. Öngörülebilir gelecekte de bu böyle devam edecek, değil mi?
Şimdiye kadar hep Yahudi bir annesi olan ve bu şekilde Yahudi olan ve bazen sinagoga giden bir Alman olduğunuzu düşünürdüm. Ama birden Yahudi olmak Alman olmaktan çok daha önemli hale geldi. Şimdi kitabımı okuduğumda, her yerde polis koruması var - en küçük yetişkin eğitim merkezinde bile. Bu da okumamı isteyen insanlar olduğunu fark etmemi sağlıyor. Ama aynı zamanda yaşamamı istemeyen insanlar da var.
Sizin için güvenli bir yuva nasıl olurdu?
Bir Yahudi artık korunmak zorunda olmasaydı güvenli bir vatan olurdu. Korumanın her zaman sinyal gönderdiğini fark etseydiniz: Sen özelsin. Özellikle de sizi gerçekten korumak istemeyen yeterince insan olduğu sürece. Bugün herhangi bir mahalledeki herhangi bir evin önüne bir polis arabası park edilmişse, hepimiz biliyoruz ki içeride açıkça Yahudiler var. Almanya ancak bu düşünce insanların aklından çıktığında güvende olacaktır.
Elbette bunu gerçekten hayal edemiyorum. Ancak son birkaç gündür bu görünürlüğü en azından bir ölçüde hissettim, çünkü kitabınızı okudum ve sonra Berlin'de otobüste onunla oturdum. Bazen bunun hakkında düşündüm: Üzerinde kippa olan bir kişinin bulunduğu bir kitapla seyahat etmem beni tehlikeye atar mı?
Bence bunu söylemeniz çok hoş. Muhtemelen Yahudi değilsiniz.
Hayır, değilim.
Ayrıca bu kitapla insan içine çıkmaya, kapağını görebileceğiniz şekilde tutmaya cesaret edemiyorum. Sadece arka kapağını göstermeye özen gösteriyorum ve eğer birisi bu kippayı görüp "Boktan bir Yahudi kitabı okuyorsun" derse, bu yeterli olur. Bu sizi incitir.
Bu nedenle, dışsal atıfların benlik algısını ne kadar değiştirdiğini ve aniden bu kadar önemli hale geldiğini açıkladıklarında bunu anlayabildim.
Sadece bir örnek: bu kitaptan okumaya paralel olarak, Yahudilikle hiçbir ilgisi olmayan bir dizi konferans da veriyorum. Ve sanat yönetmenleri diyor ki, sevgili Bay Sucher, bizimle birlikte bir konferans verebilirsiniz, ancak polis olmadan sahneye çıkmanıza izin vermeye cesaret edemeyiz. Bunu hayal etmelisiniz: Schiller üzerine bir konferans ve polis korumasına ihtiyacınız var çünkü konferansı veren kişi Yahudi. Kimse 7 Ekim'den önce bunu sormadı.
Öngörülebilir gelecekte bunun değişeceğine dair bir umudunuz var mı?
Siz benden biraz daha gençsiniz: eğer şanslıysanız en az 60 yıl daha yaşarsınız ve bu 60 yıl içinde hiçbir şey değişmez. Polis koruması bile.
Şimdi sizi gücendirmek istemem ama 70'in üzerinde bir yaşta: Ne umuyorsunuz? İşlerin daha da kötüye gitmemesini mi?
Şimdi umutsuz olduğumu söylersem bu da doğru olmaz. Ama şu anda olanlardan sonra, bir geri dönüşü görecek kadar yaşayacağımı sanmıyorum.
Kitabınızda bir Yahudi bayramında biri size kart yazdığında ne kadar minnettar olduğunuzdan bahsediyorsunuz. "İyi Yahudi görünürlüğü" içinböyle küçük jestler sık sık oluyor mu?
Çocukken bir arkadaşım vardı ve birbirimizi tamamen gözden kaybetmiştik. Kitap ve şu anda verdiğim röportajlar sayesinde benden yeniden haberdar oldu. Geçenlerde iletişime geçti ve şöyle dedi: Bernd, artık nereye gideceğini bilmiyorsan neden Danimarka'ya gelmiyorsun? Bunun gibi işaretler artık güzel.
Ama aynı zamanda oldukça üzücü, değil mi? Bunu gerçekten yapmalı mıyım diye düşünmeye başladığınızda oldukça tedirgin edici olabiliyor.
Kesinlikle haklısınız. 1933'te insanlar şöyle diyordu: "Dikkat et, artık sarı yıldızla dolaşmak zorundasın, neden bana gelmiyorsun". Şimdiki teklif, "Bana sığınabilirsin" bire bir aynı değil. Ama çok da farklı değil.
Lukas Wessling C. Bernd Sucher ile konuştu
Ayrıca okuyun:
Kaynak: www.ntv.de
