"A festa está agora a ficar mais ruidosa"
Lars Klingbeil vai candidatar-se a um segundo mandato como presidente na conferência do partido SPD, que terá lugar em Berlim de 8 a 10 de dezembro. Em entrevista à ntv.de, Klingbeil, de 45 anos, explica os seus planos para os sociais-democratas, que se preparam agora também para as próximas eleições federais. Na sequência da decisão sobre o travão da dívida, exige conversações "fundamentais" com os parceiros da coligação "semáforo" - e é duro com a CDU/CSU, que se regozija com o veredito.
ntv.de: Sr. Klingbeil, antes de falarmos sobre a próxima conferência federal do SPD: Com alguma distância, como avalia a decisão do Tribunal Constitucional Federal sobre o travão da dívida?
Lars Klingbeil: O acórdão é um desafio para a política no seu todo, para o governo federal, mas também para os estados federais. Não consigo compreender os gritos de triunfo da CDU/CSU. Os orçamentos dos Estados liderados pela CDU, como a Renânia do Norte-Vestefália ou Schleswig-Holstein, também podem vir a enfrentar problemas.
Mas não terá a CDU/CSU razão quando afirma que a sua opinião foi confirmada por Karlsruhe?
A CDU/CSU pode talvez congratular-se com o facto de ter ganho um ponto de vista jurídico. No entanto, a dimensão de política económica deste acórdão e os desafios políticos afectam todos os níveis de responsabilidade no nosso país, incluindo a CDU e a CSU. Não vale a pena a CDU/CSU fazer troça dele. Temos de encontrar uma nova base para fazer os investimentos necessários na força económica do nosso país e, ao mesmo tempo, garantir que todos os cidadãos possam pagar a transição para a neutralidade climática.
Como é que a Ampel pretende garantir que os projectos financiados pelo Fundo para o Clima e a Transformação possam continuar a ser financiados a curto prazo?
É claro que queremos adotar o orçamento em dezembro para que tudo possa prosseguir de forma ordenada a partir de 1 de janeiro de 2024. Ao mesmo tempo, estamos a trabalhar num novo plano de negócios para o Fundo para o Clima e a Transformação. Não quero adoçar a situação, mas continuo a acreditar que temos força, enquanto coligação de semáforos, para o conseguir. Teremos de falar sobre muitas questões fundamentais.
Também sobre possíveis receitas adicionais, por exemplo, através de impostos mais elevados ou do cancelamento de subsídios?
Sim, teremos de falar sobre muitas questões fundamentais. Como SPD, temos um plano para financiar os investimentos necessários no futuro. Por exemplo, com a ajuda de um fundo alemão através do qual o Estado e os investidores privados podem investir em conjunto. Ou em que os mega-herdeiros participem mais e nós alteremos as regras da dívida. Estamos conscientes de que isto não pode necessariamente ser implementado de um dia para o outro na coligação de semáforos. Mas agora é também uma questão de quem tem boas ideias e argumentos. E nós temo-las.
O que significa o acórdão para o quadro de financiamento da Lei do Aquecimento? Todos poderão candidatar-se a subsídios para a modernização do aquecimento em 2024, como anunciado?
O Governo Federal esclareceu-o imediatamente após o acórdão: Todas as promessas feitas aos cidadãos quando os sistemas de aquecimento são substituídos ou as casas são isoladas de novo continuarão a ser aplicadas. E, como SPD, também vamos estar muito atentos para garantir que o apoio financeiro que acordámos com a Lei do Aquecimento seja honrado. Não vamos desiludir as pessoas durante esta transição.
Quando falámos há dois anos, disse: "Quero moldar o meu partido". Passaram dois anos e está a concorrer a um segundo mandato como presidente do partido. Em que medida concretizou os seus planos?
Eu diria que deixei a minha marca no partido. Depois do ataque brutal da Rússia à Ucrânia, dei uma nova base à política externa e de segurança do SPD, que incluía abordar abertamente os erros do passado e tirar consequências para o futuro. Estas foram decisões muito formativas para o meu partido, era necessário fazer afirmações claras e rupturas. Estou grata pelo amplo apoio neste caminho e gostaria que continuássemos juntos nos próximos anos.
A vossa copresidente Saskia Esken apresentou uma proposta importante sobre o futuro da política de educação e a Comissão Executiva do SPD apresentou também em conjunto a proposta "Juntos por uma Alemanha forte".
Nos últimos meses, trabalhámos em conjunto com peritos nesta matéria. Temos um plano para que a Alemanha possa continuar a ser um país forte, apesar das múltiplas crises e convulsões que se avizinham. Queremos a criação de um milhão de novos postos de trabalho através da proteção do clima e que os governos federal e estaduais invistam conjuntamente mais dinheiro na educação e nas infra-estruturas. Todos sabemos que o nosso país está a ficar para trás em áreas fundamentais.
Que outros sucessos pode utilizar para se recomendar à reeleição?
Os últimos dois anos foram caracterizados por muitas crises e desafios que eram imprevisíveis. Mas conseguimos fazer com que as pessoas as ultrapassassem bem, com três pacotes de ajuda e os travões nos preços do gás e da eletricidade. Sempre foi claro para mim que não sairia de nenhuma comissão da coligação sem um compromisso de amortecer o aumento dos preços e garantir a equidade. O SPD prevaleceu quando se tratou de retirar os lucros excessivos das empresas.
Apontam para as muitas questões não planeadas. A continuidade, por outro lado, deveu-se sobretudo à calma e à unidade do SPD. Será que isso também é mérito seu?
Isso cabe a outros julgar. Mas estou convencido de que a campanha eleitoral federal que ganhámos e o sucesso de Olaf Scholz foram possíveis graças à coesão no topo do partido. Para mim, pessoalmente, o jogo de equipa tem um valor muito elevado.
No entanto, tanta unidade torna por vezes difícil criticar o próprio governo.
Eu vejo as coisas de outra forma. Unidade não significa que estamos sempre de acordo em tudo, mas que lutamos internamente para encontrar o melhor caminho e depois representamo-lo em conjunto no exterior. Penso que é isso que os cidadãos esperam de nós. Nos últimos dois anos de governo, honrámos as nossas promessas sociais-democratas: salário mínimo de 12 euros, pensões estáveis, expansão dos subsídios à habitação. Com a conferência do partido, o partido está agora a falar mais alto quando se trata da questão de como queremos moldar o futuro para além da legislatura.
Há dois anos, também afirmou que o SPD deveria ter como objetivo um resultado eleitoral ainda melhor em 2025. Este objetivo foi cancelado, tendo em conta as sondagens?
Neste momento, as pessoas estão ocupadas com tantas coisas no seu quotidiano, mas não com a questão de saber em quem vão votar daqui a dois anos. Em Olaf Scholz, temos um Chanceler Federal que, até à campanha eleitoral, terá resolvido muitas coisas neste país com o seu governo. Nessa altura, será altura de acertar contas e tenho a certeza de que o SPD tem um grande potencial.
O facto de o SPD continuar a ter uma baixa votação deve-se apenas à imagem externa da coligação, ou os seus eleitores também estão desiludidos com o seu partido de uma forma muito concreta?
A disputa pública na coligação ofuscou muitas coisas e fez com que as pessoas se afastassem. Mas a substância da coligação está correcta. Há muito tempo que não há um governo federal que tenha tido de ultrapassar tantas crises nos seus primeiros dois anos. Guiámos bem o país durante estes tempos difíceis e, ao mesmo tempo, modernizámo-lo em alguns domínios.
Na moção de chumbo, pede a flexibilização da regra da dívida, um imposto especial para os super-ricos e um aumento do imposto sucessório, entre outras coisas. Vê alguma hipótese de um destes planos ser aprovado na atual legislatura?
Com a conferência do partido, estamos a enfatizar a nossa posição enquanto partido. E isso é mais do que os compromissos do atual governo com os Verdes e o FDP. Mas se Christian Lindner ou Robert Habeck se aperceberem, após a nossa conferência partidária, que o que o SPD propôs é muito sensato, então é claro que o implementaremos imediatamente em conjunto. Somos claros quanto ao que pretendemos.
A voz de autoridade do SPD na perceção pública é o Chanceler Federal e não se ouve nada dele - nem sobre a reforma do travão da dívida, nem sobre um imposto sucessório mais elevado ou impostos especiais. Como é que isto se conjuga?
Temos um chanceler social-democrata que actua com base no acordo de coligação. Mas não se preocupem: estamos a pensar no futuro em conjunto com Olaf Scholz e estamos também a planear em conjunto as formas de lá chegar. Existe uma coordenação estreita e, no entanto, clareza quanto aos diferentes papéis que desempenhamos atualmente.
Numa sondagem da Forsa, encomendada pela RTL e pela ntv, 55% dos inquiridos eram a favor da mudança do SPD para uma grande coligação, incluindo 54% dos apoiantes do SPD. O que é que lhes diz?
Atualmente, temos uma coligação de três partidos que querem fazer mudanças. Estamos também a participar em debates sociais e isso pode, por vezes, ser chocante, mas estamos a mudar mais do que foi possível com a CDU/CSU nos últimos anos. No entanto, penso que é correto continuar a tentar cerrar fileiras com a CDU e a CSU a todos os níveis, em tempos tão difíceis.
Recentemente, o debate sobre a migração parecia centrar-se na limitação da imigração. O acordo alcançado na Conferência dos Ministros Presidentes sobre os custos de alojamento e integração perdeu-se no meio da confusão. Terá isto criado um desequilíbrio?
Tudo deve estar em conjunto. Atualmente, estamos a proceder a alterações fundamentais na política de migração, alargando maciçamente as possibilidades de os trabalhadores qualificados virem para a Alemanha. Mas também é importante que o Estado actue no sentido de garantir que aqueles que não podem ficar aqui deixem o país. E o mais importante para nós é a integração através do mercado de trabalho. Quem vem para cá e tem perspectivas, deve conseguir um emprego o mais rapidamente possível.
Então não há um desequilíbrio no debate?
Não fazemos política com ressentimentos nas costas das pessoas que querem construir uma vida melhor na Alemanha. Asseguramos o funcionamento do Estado e o sucesso da integração.
A migração também deve ser um grande tema para as associações estaduais do SPD no leste, onde três eleições estaduais estão previstas para 2024. Estão a preparar-se para que o AfD se torne o partido mais forte em Brandeburgo, na Saxónia e na Turíngia?
A força do AfD não é uma situação para a qual me estou a preparar, é uma situação contra a qual nós, enquanto SPD, estamos a lutar. Com um rumo muito claro, o que significa: estamos a resolver os problemas quotidianos das pessoas, estamos a tratar de rendas acessíveis, creches suficientes e salários decentes. Os Höckes e os Weidels não têm soluções para estes desafios. Querem que as pessoas sejam miseráveis. É essa a base do seu negócio. É por isso que põem os grupos uns contra os outros.
Sebastian Huld falou com Lars Klingbeil
Fontewww.ntv.de
