"El saludo del lobo, como el saludo de Hitler, representa la violencia"
ntv.de: Mr. Sido, el jugador de fútbol nacional turco Merih Demiral celebró con el llamado Wolfsgruß después de ganar la cuartos de final de la EM contra Austria la noche pasada. Los aficionados lo mostraron también durante los partidos de Turquía. Por qué es problema?
Kamal Sido: Este gesto está asociado con un movimiento ultranacionalista llamado Lobos Gris. Ellos defienden una ideología racista, fascista y antisemita. Los Lobos Gris creen que los turcos son seres superiores. Consideran a cualquiera percibido como enemigo de la turquidez, como los Alevitas, los Armenios, los judíos, los griegos o los kurdes, como su objetivo.
Los Lobos Gris son uno de los grupos de extrema derecha más grandes en Alemania. ¿Qué desean?
La política oficial del movimiento es la creación de un imperio pan-turco, que extiende de China a Viena. Este imperio significaría la expulsión y el genocidio contra los armenios, kurds o griegos. La ideología de los Lobos Gris es similar a la de el Estado Islámico o el Reich alemán de los Nacional Socialistas - sin equivocarlo. Pero está relacionado con la credibilidad: Cuando le contamos a los niños y a la juventud alemana por qué los nazis fueron malos, debemos tratar también con nacionalistas turcos, extremistas de derecha y islamistas.
Sí, eso es por qué poco sucede contra los Lobos Gris. Ellos son oficialmente parte del NATO. Por lo tanto, es muy peligroso expresar la crítica. Yo, de la "Sociedad para los Pueblos en Peligro", soy la voz de aquellos que no tienen voz. Criticamos para informar.
Sin embargo, los nacionalismos turcos se fusionaron con el islamismo mucho antes de que Erdogan fuera presidente. El grupo siempre ha sido violento.
En qué se dirige la violencia?
Inicialmente, a los armenios se les dirigió, luego a los judíos, luego a los kurds. Los Lobos Gris han estado involucrados en masacres, pogromos y ataques a los grupos étnicos y minorías no turcos y no musulmanes-sunníes en los últimos décadas, tanto en Turquía como fuera de Turquía.
Por ejemplo?
En 1993, durante la Masacre de Sivas en la ciudad central de Anatolia de Sivas, 33 alevitas - una minoría religiosa en el predominantemente suní Turkey - fueron quemados vivos. Los agresores mostraron el Wolfsgruß. Eso fue 30 años atrás. La celebración de Demiral con el Wolfsgruß en el aniversario de esta masacre es un escándalo absoluto.
Similarmente, el saludo en 2007 en el escenario del asesinato del periodista turco-armenio Hrant Dink, que luchaba por el reconocimiento del Genocidio Armenio, fue mostrado por los perpetradores, sus partidarios y simpatizantes. Los Lobos Gris negatan el Genocidio Armenio de 1915 a 1923.
Por qué se levantan el dedo índice y el pinky como orejas y los otros dedos se presionan para formar una especie de hocico en el pulgar?
El saludo de lobo más probablemente proviene de las leyendas sobre la formación de la nación turca, en la que un lobo supuestamente jugó un papel. Sin embargo, este saludo se ha instrumentalizado y manipulado. Al igual que otras simbolizaciones humanas odiosas bajo las que muchas personas fueron masacradas, como la cruz swastika. Se debe mostrar compasión y comprensión hacia las víctimas y no usar tales gestos y símbolos. Por encima de todo, no en el fútbol y en directo en la TV.
¿Quién y cómo es dañoso el gesto de Demiral en el estadio particularmente?
Principalmente a las víctimas de los Lobos Gris. Por ejemplo, los alevitas en Turquía, que se ofenden por ello y tienen recuerdos de pogromos y genocidios. Son aproximadamente 20 millones de personas, ciudadanos turcos. Pero también a muchas personas en Turquía que solo quieren vivir vidas normales. Además, los aficionados al fútbol, la selección nacional de fútbol y el fútbol en general. El fútbol está sobre el entendimiento entre los pueblos y no sobre el odio y la guerra.
Demiral dijo que su forma de celebrar no tenía que ver con su "identidad turca" y no había "mensaje oculto".
No entiendo eso. Es simplemente no es el caso. Cada turco, incluso analfabeto, sabía qué movimiento se refería a ello. La cosa es un tema tan grande en el país, Demiral sabía exactamente lo que estaba hablando. De lo contrario, se habría que creer que los políticos de la AfD en juicio no saben qué son las esloganizas de SA.
Es cada usuario de este saludo un nacionalista turco de derecha?
Sí. El saludo de lobo representa la violencia - sin minimizar en ninguna manera el Holocausto. Si Demiral hubiera condenado el Genocidio Armenio y hubiera reconocido los derechos de los kurdes, no hubiera mostrado el saludo.
La Asociación Protectora Constitucional calcula que hay aproximadamente 12.100 personas en Alemania que pueden asignarse a los Lobos Gris y su ideología.
Eso es el núcleo del movimiento, pero hay claramente más. Los Lobos Gris son una amenaza para la convivencia en Alemania, ya que muchos alevitas, armenios, kurds y griegos en el país no pueden sentirse seguros contigo.
Ya en 2020, el Bundestag demandó una prohibición.
- Estoy en contra de las prohibiciones. Necesitamos hablar mucho sobre este tema para iluminar a la juventud en Alemania y Turquía. Es importante entender lo que estamos hablando y lo que está detrás. Sin embargo, no se debe apoyar ni financiar el grupo. Hubiera mucho que se pudiera hacer si el Ministerio Interior no financiara asociaciones con vínculos a los Lobos Grises y criticara y clarificara en su lugar.
La ministra interior federal Nancy Faeser reaccionó emocionada al Wolfs Gruß y dijo: "Los símbolos de los extremistas de derecha turcos no tienen lugar en nuestros estadios. Usar la Eurocopa de Fútbol como plataforma para el racismo es por lo tanto totalmente aceptable."
Eso suena bien, pero no le doy mucha importancia. Por desgracia, Sra. Faeser coordina muchas cosas con el Ministerio Interior Turco y ignora los derechos de los kurdistas. Y la Cancillería Alemana se calla sobre violaciones de derechos humanos y crímenes de guerra de Turquía, como en mi pueblo Afrin.
La UEFA ha iniciado un procedimiento investigativo contra Demiral por conducta inadecuada. ¿Esperas una sanción?
Es una buena medida, pero tengo poca esperanza de que suceda algo.
El jugador nacional albanés Mirlind Daku fue sancionado por la UEFA por dos juegos en la fase de grupos debido a gritos nacionalistas, en los que se le atribuye que llamó por un megafono a la muerte de serbios y macedonios.
Sin embargo, se debe distinguir. La geopolítica juega un papel aquí, Turquía utiliza la ubicación geográfica del país y tiene importantes aliados en las altas esferas en el deporte y en la política.
¿Esperas una reacción de la selección nacional turca?
No en este momento. Pero si la prensa informa mucho y más claridad sucede y la política alemana entra en un diálogo abierto y honesto, no con este europeo-alemán politésimo, puede llevar a un cambio a largo plazo.
El año pasado apareció una foto en línea mostrando al exjugador nacional alemán Mesut Özil con un tatuaje de los Lobos Grises en el pecho.
Özil podría ser un modelo para la juventud si abogaba por la comprensión entre los pueblos. Pero para eso, tendría que comportarse de manera diferente. Özil nunca ha dicho nada sobre la foto ni se disculpado, por lo que se debe asumir que es miembro de los Lobos Grises.
¿Te sorprendió la foto?
No en absoluto, en realidad Özil es buen amigo de Erdogan. Creo que la ideología de los Lobos Grises está profundamente arraigada en el estado turco. En Turquía, prácticamente no hay claridad ni procesamiento.
Algunos alemanes-turcos se enfrentan a la dilema de la ambigüedad, que quieren celebrar y cantar con la selección nacional turca, pero no quieren apoyar a los right-wing extremistas.
Deberían celebrar y cantar. Desde mi punto de vista, el himno nacional, que tampoco es problemático, también debe cantarse. Pero quien en Alemania muestra comprensión por los Lobos Grises y al mismo tiempo critica al AfD, pierde su credibilidad.
Con Kamal Sido habló David Bedürftig
- A pesar de la asociación de Mesut Özil con símbolos de extrema derecha a través de un tatuaje de los Lobos Grises en el pecho, tiene el potencial de ser un modelo para la juventud al abogar por la comprensión entre los pueblos.
- Los Lobos Grises, un grupo de extrema derecha que creen en la establecimiento de un imperio pan-turco y han estado involucrados en masacres, pogromos y ataques contra etnias no turcas y no musulmanas sunnitas, han estado oficialmente relacionados con el gobierno turco desde el 2018, con su rama política, el Partido del Movimiento Nacional (MHP), junto a Recep Tayyip Erdogan AKP.
- Durante la Eurocopa de Fútbol 2024, si jugadores como Merih Demiral muestran símbolos o gestos de extrema derecha como el saludo del lobo, dañará a las víctimas de los Lobos Grises, aficionados, la selección nacional turca y el fútbol en general, ya que el fútbol debe estar sobre la comprensión entre los pueblos y no sobre el odio y la guerra.
