Dieses Regime muss zerstört werden

Brief gegen Putin: Dieses Regime muss zerstört werden

Lesen Sie auf Russisch: Юрий Волнов: «Этот режим должен быть уничтожен»

Kostya Golokteev: Hallo Yuriy, erzähl uns ein wenig über dich und wie du nach Deutschland gekommen bist.

Yuriy Volnov: Ich komme aus Russland, aus Moskau. Ich wurde dort geboren und lebte fast mein ganzes Leben dort, abgesehen von einigen Jahren, in denen ich an der Universität in Tver studierte. Im Jahr 2017 wurde ich Stadtrat, wie viele Teilnehmer des Katz-Gudkov-Projekts (ein Projekt, das von den russischen Politikern Maxim Katz (jetzt in Israel lebend) und Dmitry Gudkov (jetzt auf Zypern lebend) durchgeführt wurde, um demokratischen Aktivisten juristische und technologische Unterstützung bei Kommunalwahlen zu bieten – Anm. Kostya Golokteev).

Im Frühjahr 2022 wurde mir klar, dass ich nicht länger in Russland bleiben konnte. Ich hatte keine Eile mit der Abreise, da mein Mandat als Abgeordneter im September 2022 endete. Aber ich bereitete mich langsam vor: Ich sammelte Dokumente für die Repatriierung nach Israel. Das führt mich dazu, wie ich in Deutschland gelandet bin. Bei den Wahlen im September 2022 wurde mir klar, dass ich nicht wiedergewählt wurde, da den Einheitsrussen bei der elektronischen Abstimmung Stimmen hinzugefügt wurden.

Мундепы требуют отставки Путина

Муниципальные депутаты из 18 разных округов Москвы, Петербурга и Колпино требуют отставки Путина. Текст петиции лаконичный, никого не “дискредитирует”. Если вы мундеп и хотите присоедниться - милости просим. pic.twitter.com/APCUZRlznv
— Ксения Торстрем (@kseniathorstrom) September 12, 2022

Formell blieb ich bis zur ersten Sitzung des neuen Rates, die nur noch drei oder vier Tage entfernt war, im Amt. Und ganz zufällig ging ich auf Twitter, wo ich seit etwa fünf Jahren nicht mehr gewesen war. Und ich sah einen Beitrag der Petersburger Stadträtin Ksenia Torstrøm über einen Brief, der die Rücktrittsforderung Putins forderte, initiiert von lokalen Abgeordneten. Ich unterzeichnete diesen Brief. Sagen wir, ich wollte mit einem Knall gehen. Ich vergaß diese Geschichte, weil ich ständig viele Briefe unterschrieb.

Und etwa zwei Wochen später schrieben mir Kollegen, dass es vor diesem Hintergrund möglich sei, beim deutschen Außenministerium Unterlagen für ein humanitäres Visum einzureichen. Obwohl ich damit nicht wirklich gerechnet hatte. Und dann wurde es lustig. Innerhalb von zwei oder drei Tagen erhielt ich Post sowohl vom israelischen Amt, dass sie bereit waren, mich aufzunehmen, als auch vom deutschen Außenministerium. Ich erinnere mich gut an diesen Abend. Ich kam zu meiner Frau und sagte: "Liebling, ob wir gehen oder nicht, ist keine Frage. Wähle, wohin?". Meine Frau dachte nach und sagte, dass es in Israel heiß ist, die Sprache unverständlich, und so gingen wir nach Europa. Nun, und bald ist es ein Jahr, dass wir in Deutschland sind.

Kostya Golokteev: Und wo in Deutschland?

Yuriy Volnov: In Sachsen. Die ersten zwei Monate lebten wir in einem Rotkreuz-Heim an der Grenze zu Tschechien. Ein kleines Dorf namens Friedersdorf. Jetzt leben wir in Görlitz. Das liegt an der Grenze zu Polen. Eine sehr schöne Stadt, die im Krieg kaum Schäden erlitten hat – irgendwie haben die sowjetischen Truppen sie umgangen und nichts hier bombardiert. Es gibt eine große Anzahl von Gebäuden aus dem 19. Jahrhundert. Eine Art kleines St. Petersburg, eine Spielzeugversion.

Kostya Golokteev: Bist du aus moralischen Gründen aus Russland geflohen? Oder war es eher eine rationale Entscheidung, die damit zusammenhängt, dass du aufgrund deiner Anti-Kriegs-Haltung in Gefahr bist? Was überwiegt?

Yuriy Volnov: Weißt du, ich würde diese beiden Motive nicht gegeneinander ausspielen. In meinem Fall war es beides. Also, erstens arbeitete ich in einem Staatsunternehmen, das zum Zeitpunkt meiner Entscheidung, wegzugehen, eine große Anzahl von Menschen und Ausrüstung in den Krieg schickte. Ich verstand, dass es zumindest unmoralisch war, in einer solchen Struktur zu arbeiten, Steuern an den Staat zu zahlen und all dieses Übel mit meiner Arbeit zu unterstützen.

Und dann die Risiken. Es gab auch Risiken von Sanktionen gegen mich. Ich wusste, dass ich nicht einfach schweigen konnte. Viele Menschen zogen sich in die innere Emigration zurück und taten so, als ob sie nicht existierten. Leider war das nicht mein Fall. Ich hätte mich irgendwo in etwas eingemischt. Und ich verstand, dass ich meine Familie nicht ohne Vater, ohne Ernährer zurücklassen wollte. Ein dritter Grund war, dass in den Schulen eine Gehirnwäsche für Kinder begann. Das hat mir katastrophal missfallen. Es begannen politische Informationsveranstaltungen, das Hissen der russischen Flagge mit dem Abspielen der Hymne, und es gab unter den Lehrern solche aktivistischen Initiativen, die darauf achteten, dass die Kinder sie unbedingt sangen. Eine Weile sabotierte ich das und erlaubte den Kindern, den ersten Unterricht zu schwänzen. Aber es war klar, dass das nicht lange so weitergehen konnte. Kurzum, es gab viele Gründe. Zusammen bildeten sie eine Art kritische Masse, die mich zum Aufbruch drängte.

Über die Ursachen und Folgen des Krieges: Dieses Regime muss zerstört werden

Kostya Golokteev: Wir verstehen, dass der Krieg viele Schicksale und Leben grundlegend verändert hat. Was denkst du, sind die wahren Ursachen dieses Krieges?

Yuriy Volnov: Mir scheint die Version am plausibelsten, dass Putin die alten Fehler beging, die viele Diktatoren vor ihm gemacht hatten, indem er versuchte, seine Beliebtheit durch einen kleinen, siegreichen Krieg zu steigern. Aber hier stieß die Sichel auf den Stein. Das heißt, die Informationen über die Bereitschaft der Ukraine, etwas Ähnliches abzuwehren, waren bei Putin nicht objektiv. Ich verstehe, dass er wirklich beabsichtigte, innerhalb von drei Tagen nach Kiew zu gelangen und rechnete damit, dass Europa und die Weltöffentlichkeit das schlucken würden. So wie mit der Situation in der Krim. Aber es hat nicht geklappt. Und zurückzutreten kann er auch nicht: Dieser Panzer hat konstruktiv keinen Rückwärtsgang. Deshalb steckt er jetzt vollständig in diesem Krieg fest. Und jetzt zermahlt er eine riesige Anzahl von Leben, sowohl an der Front als auch im Hinterland. Das ist alles schrecklich. Der Hauptgrund scheint mir genau das zu sein: Er wollte einen schnellen Sieg erzielen und damit sein Ansehen steigern, das nach der Krim ins Wanken geraten war. Es hat nicht geklappt.

Kostya Golokteev: Nun, die Annahme, dass die russische Armee mit Blumen empfangen werden würde, hat sich auch nicht bestätigt.

Yuriy Volnov: Ja, ich verstehe, dass ihm auch darüber in Akten Informationen gebracht wurden: dass alles vorbereitet war und die Öffentlichkeit bereit war, die Befreier von der korrupten ukrainischen Regierung zu empfangen. Aber das war nicht der Fall.

Kostya Golokteev: Übrigens bist du einer der wenigen, die beachtet haben, dass viele Leben auch im Hinterland zermahlen werden.

Yuriy Volnov: Ja, Leben werden zermahlen. Wie viele Menschen werden jetzt für ihre Anti-Kriegs-Haltung unter Druck gesetzt, wie viele wurden bereits inhaftiert, wie viele werden verfolgt oder mussten vor Verfolgung fliehen? Bei vielen Menschen ist das Geschäft entweder wegen Sanktionen oder weil Mitarbeiter an die Front geholt wurden, zusammengebrochen. Und natürlich sind die militärischen Verluste enorm. Wenn man den Zahlen glaubt, die die Ukrainer veröffentlichen, oder zumindest annimmt, dass die richtigen Zahlen irgendwo zwischen dem liegen, was unsere russischen offiziellen Quellen und die ukrainischen angeben, dann sind die unwiederbringlichen Verluste in diesem Krieg bereits über 200.000 Menschen. Das ist eine höllische Zahl.

Mein Bezirk Preobrazhenskoye, in dem ich gewählt wurde und über 15 Jahre lebte, hat 90.000 Einwohner. Man muss sich also vorstellen, dass zwei große Bezirke Moskaus plötzlich leer sind. Und all diese Menschen sind gestorben. Und man muss auch bedenken, dass die Zahl der Verwundeten, Verstümmelten, psychologisch oder physisch Verletzten fünf- oder sechsmal höher ist. Das sind enorme Verluste. Also, einerseits scheint es im Maßstab des Landes nicht viel zu sein, aber andererseits sind es die arbeitsfähigsten Menschen, die etwas hätten tun können. Sie haben Ehefrauen, Kinder, Familien. Viele Menschen sind in diese Geschichte verwickelt. Und viele Menschen leiden darunter.

Kostya Golokteev: Und welchen Ausgang des Krieges hältst du jetzt für am wahrscheinlichsten?

Yuriy Volnov: Das ist eine Frage, auf die ich einfach keine Antwort habe. Ich kann erzählen, was ich mir wünschen würde. Aber wie es wirklich laufen wird, weiß niemand. Es mag seltsam klingen, aber das Ergebnis, das am meisten mit meinem inneren Gefühl übereinstimmt, ist das Bild, das der Journalist Arkady Babchenko oft gezeichnet hat und, soweit ich weiß, immer noch zeichnet, der versprochen hat, auf einem Panzer nach Moskau einzufahren. Angenommen, die Ukraine treibt die russischen Truppen über ihre Grenze hinaus, dann wird sich alles beruhigen. Aber das wird nicht zu globalen Veränderungen in Russland führen. Damit in Russland globale Veränderungen stattfinden können, muss dieses Regime technisch zerstört werden. In dem Ort, wo das "Kraftzentrum" dieses Regimes ist. Das heißt, in Moskau müssten ukrainische, NATO-Truppen, ich weiß nicht, welche anderen – sein, um die Tatsache zu bestätigen, dass die russische Armee Moskau physisch aufgegeben hat.

Und dann wird dieses Regime aufhören zu existieren. Es wird eine Art Garantie geben, dass in naher Zukunft keine neuen Versuche unternommen werden, wieder etwas zurückzugewinnen. Ich verstehe sehr gut, dass die Wahrscheinlichkeit eines solchen Szenarios sehr gering ist, weil alle an die Atomwaffen denken, die Russland besitzt. Klar, dort ist alles verrottet, schon lange gestohlen. Aber wenn auch nur ein paar Raketen starten, wird es für niemanden wenig sein. Deshalb wird natürlich niemand nach Moskau vordringen. Aber schade. Es wäre es wert.

Both Putin and Hamas are fighting to wipe a neighboring democracy off the map.

America cannot, and will not, let that happen. For our own national security interests—and for the good of the entire world.https://t.co/CS2lUg6ZCW
— Joe Biden (@JoeBiden) November 21, 2023

Kostya Golokteev: Das ist deine idealistische Vorstellung, klar. Und wenn realistisch?

Yuriy Volnov: Vieles hängt davon ab, wie weit der Westen bereit ist, die Ukraine weiterhin zu unterstützen. Denn wenn es keine Unterstützung des Westens gibt, wird die Ukraine die Situation an der Front irgendwie einfrieren können, aber sie weder in die eine noch in die andere Richtung bewegen können. Wenn Amerika, wie versprochen, Langstreckenraketen, Flugzeuge und dergleichen gibt und wenn Europa im gleichen Sinne auftritt, dann kann es der Ukraine vielleicht gelingen, Territorien zurückzuerobern. Vielleicht sogar bis zu den Grenzen von 2014 oder zumindest von 2022.

Kostya Golokteev: Wir verstehen beide gut, dass das innere Leben Russlands grundlegend umstrukturiert wurde. Es gibt die Meinung, dass Russland bereits den Punkt ohne Wiederkehr überschritten hat, dass alles so weit fortgeschritten ist, dass es nur noch irgendwie demontiert werden kann. Wie nahe oder fern steht dir eine solche Einschätzung der Situation in Russland?

Yuriy Volnov: Weißt du, wenn ich jedes Mal einen Dollar bekommen hätte, als ich den Ausdruck "Punkt ohne Wiederkehr" hörte, wäre ich wahrscheinlich schon Millionär. Es gab viele solcher "Punkte ohne Wiederkehr" seit ich begann, die politischen Prozesse aufmerksam zu verfolgen. Als die Rokade stattfand, war es ein Punkt ohne Wiederkehr. Als die Abstimmung auf den Baumstümpfen war, war es ein Punkt ohne Wiederkehr. Und als die Krim kam, wieder ein Punkt ohne Wiederkehr. Jetzt noch einer.

Ich erinnere mich, wir lernten in der Schule in Physik über Deformation. Zuerst dehnst du eine Feder aus, dann lässt du sie los, und sie kehrt in ihren vorherigen Zustand zurück. Wenn du das stärker machst, bleiben Restdeformationen, und sie zieht sich nicht mehr vollständig zusammen. Du dehnst sie immer mehr, mehr und mehr. Das heißt, jeder nächste Schritt des Regimes verändert das Land immer mehr. Es wird immer schlimmer, dort zu leben. Es versinkt immer tiefer in den Strudel des Totalitarismus. Und jedes Mal verstehen wir, dass selbst wenn wir aus dieser Geschichte herauskommen, es in jedem Fall schlechter sein wird, in diesem Land zu leben.

Oder ein anderes Beispiel. Wenn jemandem ein Finger abgeschossen wird, ist das unangenehm. Aber nicht tödlich, man kann ohne Finger leben. Dann wird ein zweiter Finger abgeschossen. Dann ein Bein. Ohne Bein ist es schon sehr schlimm, man muss mit Krücken gehen oder im Rollstuhl fahren. Aber der Kopf wurde noch nicht abgeschossen. Das heißt, irgendwas wird in diesem Land passieren. Und selbst wenn man um das Land herum einen Graben mit Krokodilen aushebt, wird dort irgendein Leben sein. In Nordkorea passiert auch etwas. Aber was für ein Leben wird das sein, was für Menschen, was für eine Gesellschaft?

Über das Leben in Deutschland

Kostya Golokteev: Lass uns jetzt ein wenig von dem schweren Kriegsthema zu deinem Leben in Deutschland wechseln. Bist du hier in irgendeiner Art von gesellschaftspolitischer Tätigkeit involviert?

Yuriy Volnov: Es gibt zwei Hauptgeschichten, die ich erzählen kann. Sie sind miteinander verbunden, denn sie werden von ehemaligen oder noch amtierenden russischen Kommunalabgeordneten organisiert.

Im Oktober fand in Berlin der Gründungskongress der Abgeordnetenorganisation "Deputies of Peaceful Russia" statt. Dies ist ein Projekt, das aus Russland geflüchtete Politiker zusammenbringt. Auch einige Personen, die sich derzeit physisch in Russland befinden, haben sich dieser Organisation angeschlossen. Aus meiner Sicht ist das unsicher. Und wir warnen diese Menschen, dass die Organisation, sobald sie anfängt, Ergebnisse zu erzielen, mit hoher Wahrscheinlichkeit als unerwünscht, als ausländischer Agent und all das andere eingestuft wird.

Die zweite Geschichte ist die Ausstellung "Gesichter des russischen Widerstands". Sie wurde von meiner Kollegin Lena Filina, der Kommunalabgeordneten eines Moskauer Bezirks, und Arshak Makichyan, einem Anti-Kriegs-Aktivisten, der die russische Staatsbürgerschaft verloren hat, ins Leben gerufen. Es gab bereits mehrere Shows in Europa. Und es gibt Anfragen aus verschiedenen Ländern, zum Beispiel aus Australien. Die Menschen wollen diese Ausstellung in Japan, in den USA sehen. Diese Geschichte hat bei den Menschen Anklang gefunden, und wir werden sie weiterentwickeln. Es entstehen bereits Ideen für Nebenprojekte. Zum Beispiel über russische Wissenschaftler, die sich derzeit wegen Hochverrats in Gefängnissen befinden, obwohl es sich um normale wissenschaftliche Tätigkeit handelt. Sie haben ihre Ergebnisse einfach mit ausländischen Kollegen geteilt: mit Chinesen, Amerikanern und so weiter. Jetzt wurden sie des Hochverrats beschuldigt. Und niemand spricht über sie, weil der durchschnittliche Europäer überhaupt nicht versteht, wie so etwas möglich ist.

Ein Wissenschaftler, der einen Bericht mit einem Kollegen aus China erstellt hat, wird wegen Hochverrats angeklagt? Das ist für den europäischen Verstand unvorstellbar. Die Leute können es einfach nicht glauben, wenn man versucht, davon zu erzählen. Sie glauben nicht daran und sagen, dass das nicht sein kann, dass es ein Fake ist, ein dummer Scherz, dass so etwas nicht passiert. Aber es passiert. Also, die ganze Welt kennt Navalny, Yashin, Kara-Murza. Aber über die Menschen, die nur eingesperrt wurden, damit irgendein Major des FSB eine zusätzliche Medaille bekommt, weiß niemand.

Kostya Golokteev: Planst du, nach Russland zurückzukehren?

Yuriy Volnov: Im Moment verstehe ich, dass es für mich einfach gefährlich ist, nach Russland zurückzukehren. Leider kann ich derzeit nicht einmal zu Besuch fahren, um meine Eltern, Freunde zu besuchen.

Kostya Golokteev: Was müsste passieren, damit es sicher wird?

Yuriy Volnov: Es muss ein Regimewechsel stattfinden, politische Strafverfahren müssen eingestellt werden, politische Gefangene müssen freigelassen werden. Das wäre für mich ein Indikator, dass mir in Russland nichts droht.

Kostya Golokteev: Und wie wahrscheinlich ist es in diesem Fall, dass du zurückkehrst?

Yuriy Volnov: Es hängt alles davon ab, wann das passiert. Ich bin bereits nicht mehr der Jüngste. Ich möchte nicht kokettieren, aber nächstes Jahr werde ich 50. Und mit jedem Jahr wird es immer schwieriger, sich beruflich und im Leben zu finden. Wenn ich hier einen guten Job finde, werde ich mir es viele Male überlegen, bevor ich ihn aufgebe und versuche, etwas in Russland zu finden. Ich bin nicht sehr gut darin, mich selbst zu verkaufen, deshalb habe ich 13 Jahre an meinem letzten Arbeitsplatz verbracht. Alles hat mich zufriedengestellt. Ich arbeitete, mein Gehalt wurde langsam erhöht. Ich war mit allem zufrieden. Und ich hätte dort noch zehn Jahre gearbeitet, wenn es keinen Krieg gegeben hätte. Also, wenn ich hier etwas Interessantes finde, wenn meine Kinder hier die Schule abschließen und an die Universität gehen, werde ich sie hier nicht wegreißen, das ist ganz sicher.

Natürlich, Birken, das Elternhaus, all das. Aber ich kann nicht zu 100% garantieren, dass ich selbst wenn in Russland alles wunderbar ist, und es eine föderative Struktur gibt, demokratische Parlamente und so weiter, dass ich direkt zurücklaufen werde, um etwas in Russland aufzubauen. Obwohl, vielleicht laufe ich zurück, ich weiß nicht. Es hängt von vielen Faktoren ab.

Hier ist es natürlich auch mit der Sprache schwierig. Und die Denkweise der Menschen ist etwas anders, ebenso wie die Gesellschaftsstruktur. Es ist ziemlich schwierig, sich anzupassen und in all das hineinzufinden.

Kostya Golokteev: Und abschließend, was würdest du unseren Lesern wünschen?

Yuriy Volnov: Eine sehr interessante Frage. Ich war schockiert, als ich erfuhr, wie viele unserer ehemaligen Landsleute, die in Deutschland sind, pro-putinistisch eingestellt sind. Das ist wirklich sehr seltsam. Ich verstehe einen europäischen Nicht-Russischsprachigen, der Schwierigkeiten hat, die russische Agenda, russische Nachrichten zu analysieren. Aber wenn eine Person, die dieselbe Sprache spricht wie ich, die russische Regierung unterstützt, die absolut volks- und menschenfeindlich ist, erscheint mir das seltsam. Ich würde raten, alternative Informationsquellen zu suchen, das eigene Weltbild zu erweitern und zu versuchen zu verstehen, was wirklich in Moskau, in Russland passiert. Versuchen Sie, nicht nur auf das glänzende Cover zu schauen, das unsere offizielle Presse darstellt, das ist reine Propaganda.

Und ich möchte allen wünschen, weiterhin an Wunder zu glauben. Manchmal geschehen sie. Vielleicht, wenn wir alle gemeinsam auf ein Wunder hoffen, wird es mit größerer Wahrscheinlichkeit eintreten. Die Welt wird aus der Spirale herauskommen, in der sie sich derzeit befindet, und sich in Richtung von etwas Besserem und Hellerem wenden.