"Sie hatten auch ihre Höhlenhäuser bewohnt".
ntv.de: Hallo Kumpel, ich habe kürzlich zwei Eierschalen und eine Milchpackung weggeworfen. Es ist schwierig, im Alltag Abfall zu minimieren, aber ihn vollständig zu vermeiden, ist fast unmöglich. Wann wird es ein Problem?
Mann, Abfall kann eine Vielzahl von Problemen verursachen: er nimmt Platz weg, kann die Umwelt verschmutzen, stinkt und lockt Ungeziefer oder kleine Tiere an. Wenn wir ihn nicht gut managen können, ist Abfall immer ein Problem. Menschen haben schon immer Abfall produziert, das ist etwas, das wir tun. Sogar die Neandertaler füllten ihre Höhlen mit Müll, aber dann zogen sie weiter und das Problem war gelöst.
In deinem Buch gehst du in die vormoderne Zeit zurück. Wie haben die Menschen damals mit Abfall umgegangen?
Abfall wurde für die Menschen zum Problem, als sie sesshaft wurden - einfach weil er Platz wegnahm. Er musste irgendwie aus ihrem Lebensraum entfernt werden, also verwendeten sie ihn entweder als Dünger auf Bauernhöfen oder reparierten kaputte Gegenstände, weil sie keine andere Wahl hatten.
War die Abfallrecycling mehr eine notwendige Reaktion auf Knappheit?
Im Grunde genommen war jede vormoderne Gesellschaft bis etwa 1800 eine Recycling- und Nullabfallgesellschaft, weil sie viel wiederverwendeten und reparierten. Das geschah nicht, weil sie sich um den Planeten oder die Natur sorgten, sondern weil sie es aus wirtschaftlichen Gründen tun mussten.
Als die Städte im 19. Jahrhundert aufgrund der Industrialisierung und der wachsenden Bevölkerung schnell wuchsen, welche neuen Herausforderungen brachte das mit sich?
Das Recycling war sogar intensiver in der Industriezeit als in der vormodernen Zeit, weil viele Materialien als Ausgangspunkt für die industrielle Produktion verwendet wurden. Je mehr Menschen Abfall produzierten, desto notwendiger wurde es, sich damit auseinanderzusetzen. In der zweiten Hälfte des 19. Jahrhunderts wurden Abfallsammelfahrzeuge eingeführt, auch aus hygienischen Gründen.
Das beengte Stadtleben brachte auch Krankheiten mit sich.
Genau, es war typisch, dass neue Arten des Zusammenlebens in immer größeren Städten im 19. Jahrhundert auch neue Krankheiten, insbesondere Cholera, mit sich brachten. Dadurch erweiterten wir unser Wissen darüber, was Abfall potenziell tun kann. Es ging nicht mehr nur darum, eine Unannehmlichkeit zu beseitigen, sondern öffentliche Räume vor der Ausbreitung von Krankheiten zu schützen. Daher wurde die Art und Weise, wie Abfall behandelt wurde, sophistizierter.
Haben die Menschen das aus heutiger Sicht gut gemacht?
Es gibt Bilder von New York aus den 1850er Jahren, wo die Straßen zentimeterhoch mit Kot bedeckt sind. Den Zustand zu beenden, ist sicherlich etwas, auf das man stolz sein kann. Durch die Einführung von Abfalleimern und Abfallsammelfahrzeugen wurden die Städte tatsächlich sauberer. Allerdings ist der Fortschritt bei Abfall selten frei von unerwünschten Nebenwirkungen. Zum Beispiel nehmen Sie armen Menschen, wenn Sie Abfalleimer einführen, oft die Möglichkeit, mit Abfall Geld zu verdienen, weg.
Die Menge an Abfall nahm nach dem Zweiten Weltkrieg dramatisch zu. Sie beschreiben seine "materialielle Komplexität". Welche Auswirkungen hatte das auf die Abfallentsorgung?
In den 1960er Jahren verdoppelte sich die Abfallmenge in Westdeutschland im Vergleich zu den Vorkriegszeiten. Dies ging einher mit der Etablierung von Supermärkten, Verpackungen und neuen Massenproduktionsmethoden: Kleidung, Fleisch, Getränke, Möbel, Elektrogeräte. Produkte wurden komplexer, es wurden mehr Elemente des Periodensystems verwendet, Materialien wurden auf neue Weise kombiniert. Das machte es schwierig, Abfall zurückzuverfolgen und Recycling wurde sehr komplex, sodass die Veranlassung stieg, Abfall als Abfall zu behandeln, d.h. ihn auf Deponien zu entsorgen oder zu verbrennen.
Deutschland erlebte zu dieser Zeit ein Wirtschaftswunder, die Menschen konnten sich mehr leisten und die Knappheit des Krieges überwinden. War das der Beginn des Überflusses?
Die Menschen wollten die Knappheit, die sie während des Zweiten Weltkriegs erlebt hatten, überwinden. Zunächst war das eine Herausforderung, aber bald gewöhnten sie sich daran und es wurde zur Norm. Die Massenproduktion verursachte einen signifikanten Preisverfall von Konsumgütern. Die Menschen konnten bald mehr kaufen, wie Autos und Fernseher. Ein Haushalt in Westdeutschland gab in den 1950er Jahren die Hälfte seines Budgets für Nahrungsmittel aus, heute sind es sieben bis acht Prozent. Mehr Konsum bedeutet mehr Abfall.
Heute sprechen wir von freiwilliger Einschränkung, das Bewusstsein für Nachhaltigkeit wächst, viele kaufen gebraucht. Macht das einen Significanten Beitrag zur Abfallvermeidung?
Man muss vorsichtig sein, wenn man das Verhalten von Individuen einschätzt. Es ist sicherlich ein wichtiger gesellschaftlicher Signal, aber Schätzungen gehen davon aus, dass das Potenzial für Abfallvermeidung durch Individuen bei etwa 20 Prozent liegt. Es gibt jedoch noch viel zu tun in Bezug auf die Verantwortung von Plastikproduzenten für die Geschäftsrecycling und die Kreislaufwirtschaft.
Kürzlich sind günstige Produkte aus China auf den europäischen und US-Markt geflutet. Deutschland empfängt derzeit allein von Temu rund 200.000 Pakete täglich. Wie kann man das Bewusstsein bei Menschen wecken, die für zwei Euro Schuhe kaufen und sie um die halbe Welt verschicken?
Das ist eine schwierige Frage. Wie viele Dokumentarfilme über Primark gibt es denn schon? Trotzdem kaufen die Leute immer noch dort ein. Anbieter wie Temu oder Shein treiben es auf die nächste Stufe und erzeugen eine unglaubliche Menge an Abfall. Ich würde mir mehr verantwortungsbewusstes Konsumentenverhalten wünschen, aber leider habe ich auch keine Antwort darauf, wie man die Leute wirklich für das Problem sensibilisieren kann.
Es wird oft geglaubt, dass das Recycling-Problem gelöst ist, sobald der Müll gesammelt ist. Das scheint jedoch ein Mythos zu sein. Erst dann beginnt die eigentliche Herausforderung: herauszufinden, was damit geschehen soll. Viele Gesellschaften sind an dieser Stelle gescheitert, sogar die DDR, die Berge von Müll gesammelt hat, aber nur ein kleiner Teil davon tatsächlich recycelt wurde. Warum? Das ist komplex und kostenintensiv. Den Aufbau von Recyclinganlagen für Kunststoffe hier würde erhebliche Investitionen erfordern, was zu höheren Entsorgungsgebühren führen würde. Das Abtransportieren des Mülls ist oft die einfachere Alternative, aber die Förderung von etwas anderem könnte hohe politische Kosten haben.
Diskussion mit Roman Köster und Torsten Landsberg
Trotz der Herausforderungen hat das Recycling in zunehmendem Maße an Bedeutung gewonnen, bedingt durch die wachsende Menge an Abfall. So ist das Recycling in der heutigen Zeit für die industrielle Produktion notwendig, da viele Materialien als Ausgangspunkt für neue Produkte verwendet werden.
In diesem Kontext wäre es vorteilhaft, das Recycling von Abfällen wie Plastikverpackungen zu fördern und die Bevölkerung darüber aufzuklären, um die Umweltauswirkungen zu reduzieren und Ressourcen zu schonen.
