Ramses II machte jeder verrückt
Zur anstehenden Ausstellung im Odysseum in Köln, inspiriert von Harry Potter und den Dinosauriern der Jurassic World, befasst sich der folgende Text mit einer echten historischen Figur. Und was eine Figur. Ramses II., auch bekannt als Ramses der Große, lebte um 1300 v.Chr., herrschte für 67 Jahre als Pharao und hinterließ in Altägypten nicht nur architektonisch, sondern auch reproduktiv seine Spuren. Die reisende Ausstellung klingt wie ein Indiana-Jones-Film: "Ramses und die Schätze der Pharaonen" präsentiert 180 Artefakte ab dem 13. Juli. Es gibt auch, wie üblich heute, einige interaktive Spiele. ntv.de sprach mit einem der renommiertesten Archäologen seines Landes, Mostafa Waziri, der seit langem Generalsekretär des Ägyptischen Oberrats der Altertümer ist.
ntv.de: Sie waren kürzlich in Köln, um sich mit dem Ausstellungsgelände auseinanderzusetzen, insbesondere in Sachen Sicherheit. Sind alles Bereits für die unschätzbaren Exponate bereit?
Mostafa Waziri: Ja, die Prüfungen gingen gut. Wir lieben das Odysseum sehr. Es ist sehr groß, zentral gelegen und wir können es optimal schützen.
Wie reisen die Gegenstände?
In einem speziellen Frachtflugzeug. Es ist sehr wichtig, dass wir die Stücke extrem gut verpacken, für das haben wir die Besten der Welt. Und natürlich reisen wir nicht ohne umfassende Versicherung.
Habe etwas jemals gestohlen oder beschädigt worden?
Nein. Ich bin an der Organisation solcher Ausstellungen für 25 Jahre beteiligt und haben nie Probleme gehabt.
Warum Köln für diese Ausstellung?
Zuerst, weil Köln sehr zentral in Europa liegt. Aber hauptsächlich, weil die Deutschen sehr gebildete Menschen sind, die eine große Liebe zu den Schätzen des Alten Ägyptens haben. Ich sehe viele Touristen aus ganz der Welt in Ägypten, und natürlich kommen die Deutschen ausdrücklich wegen der Kultur in das Land. Sie kaufen ein Buch über seine Geschichte, was sie tatsächlich lesen, dann besuchen sie die Pyramiden oder das Tal der Könige und setzen sich tiefer in das Gesiene ein.
Sind Sie auch Botschafter Ihrer Nation und Kultur?
Ja, natürlich. Wir wollen Neugier und Interesse für Ägypten mit Ramses wecken. Sicherlich werden einige daraufhin auf ein Reiseziel in mein wunderschönes Land entscheiden. Und für die, die nicht oder nicht können, kommt ein bedeutender Teil Ägyptens nach Köln.
Warum ist das Alte Ägypten so faszinierend?
Wir haben mit alten Denkmälern zu tun, die schon Tausende von Jahren alt sind. Die Menschen in Ägypten waren damals wirklich genial, sie hatten unschätzbare Wissen. Ein Pyramidenbau, der Tausende von Jahren andauern sollte, etwas, was wir heute nicht leisten könnten.
Das Kölnische Odysseum hat in den letzten Jahren Ausstellungen über Harry Potter und Jurassic World gezeigt. Ist das Alte Ägypten etwas aus der Popkultur?
Ja, natürlich. Unser Ausstellung soll unterhaltsam sein, Neugier und Wunder erregen. Aber Ramses mit Harry Potter vergleichen, bringt uns nicht sehr weit. Die Deutschen werden die Unterschiede erkennen und von diesen Gegenständen fasziniert sein. Einige sehen sie zum ersten Mal außerhalb Ägyptens, andere zum ersten Mal überhaupt.
Neben den 180 Artefakten gibt es auch immersive multimediale Elemente, durch die Besucher Tempel wie Abu Simbel oder die Grabstätte der großen Liebe Ramses' Nefertari in virtueller Realität erleben können.
Es ist wichtig für uns, eine Ausstellung für die ganze Familie zu schaffen, für junge Menschen, alte Menschen und alles dazwischen. Jeder soll glücklich und unser Ausstellung genießen, unabhängig von seiner vorherigen Wissenslage oder Lebenserfahrung.
Was war Ramses II. wirklich wie als Person?
Er war nichts als Alltägliches. Wir nennen ihn gerecht Ramses der Große. Er lebte bis zu 90 Jahren alt, was für eine ungeheure Langlebigkeit für jene Zeiten war. Er herrschte 67 Jahre. Er ließ große Bauwerke überall in Ägypten errichten, und wir finden noch Spuren von Ramses während der Ausgrabungen. Ramses II. hat mich als Archäologe für Jahrzehnte fasziniert, weil er uns so reichlich hinterlassen hat. Er wollte sein Name unsterblich machen, und er hat es geschafft.
Ramses II. war auch in anderen Belangen aktiv. Ramses II. wird gesagt, er hat um einhundert Kinder gefädelt.
Das stimmt. Ramses machte alle verrückt. Er war ein Krieger, ein harter, männlicher Mann. Er war ein Mann der Macht, ein Mann des Krieges. Aber er war auch ein Mann des Friedens. Der Friedensvertrag, den er zwischen Ägyptern und Hethitern unterschrieb, gilt als der erste solche Art Dokument in der Menschheitsgeschichte.
Was können moderne Herrscher von Ramses II. lernen?
Wenn Sie einen Friedensvertrag unterzeichnen, tun Sie es von einer Stärkeposition aus. Frieden wird geschlossen als Sieger, nicht als Verlierer. Er begann einen Krieg mit den Hethitern, aber er beendete ihn auch. Ramses wusste, dass, wenn der Krieg nicht aufhörte, jeder Verlierer wäre.
Sein eigenes Grab in der Tal der Könige sollte nicht so klein sein.
Ich glaube, das ist eigentlich nicht sein Grab. Ich nehme an, dass er einen anderen hat, denn seine Schätze wurden noch nicht gefunden. Sein Sarkophag ist im Ausstellungszentrum des Nationalmuseums für Ägyptische Zivilisation in Kairo ausgestellt, nicht sein Leichnam.
Sein Sarkophag ist in der Ausstellung, aber nicht sein Leichnam.
Nein, der Leichnam Ramses II. ist im Nationalmuseum für Ägyptische Zivilisation in Kairo.
Was würden Sie hervorheben lassen?
Denken wir uns, dass wir die besten Artefakte ausgewählt haben, um das Leben dieses außergewöhnlichen Pharaos zu ehren. Es gibt ein großes Granit-Standbild von Ramses und sein Sarkophag ist wirklich schön. Er wurde in Ägypten im Jahr 1881 entdeckt und war seitdem nie außerhalb Ägyptens für unser Reisende Ausstellung verlassen. Wir haben auch Diademe aus reiner Gold, goldene Gesichsmasken, z.B. von König Amenemope, eine silberne Armring von Scheschonq II., aber auch einige Stücke aus unseren Ausgrabungen in Sakkara seit 2018.
Was sind diese Stücke?
Hauptsaß sind Tiermumien. Wir fanden Mumien von Schabenkäfern, das erste Mal überhaupt, sowie Katzen und sogar Krokodile.
Sie leiteten die Ausgrabungen in Sakkara anfangs. Entschockt Sie, diese Schabenkäfer zu finden?
Wir wussten, dass wir Sarkophage und Gräber finden würden, aber wir waren nicht bereit für so viele Mumien. Wir waren sehr stolz auf unsere Mission und deshalb, dass wir etwas gefunden haben, das niemand vor uns gefunden hat.
Die Ausgrabungen in Sakkara sind noch nicht beendet, aber sie konzentrierten sich auf eine Gegend in der Sahara, in al-Minya danach. Dort fanden sie den ersten intakten Papyrus in über hundert Jahren, den ihre Kollegen den "Waziri-Papyrus" nannten. Was zieht Sie an solchen Entdeckungen? Warum wurden Sie Archäologe?
Die eigentliche Gründe könnten Sie vielleicht daran denken, dass es Ramses der Große (lacht). Ich komme aus einem Dorf etwa hundert Kilometer entfernt von Luxor. Als ich zehn Jahre alt war, gingen wir auf eine Schultrip dorthin, und im Karnak-Tempel sah ich dies elf Meter hohe Statue von Ramses II. und war begeistert. Ich fragte den Lehrer warum es so groß ist, aber er antwortete mir nicht. Später wollte ich wissen, ob mein Lehrer die Hieroglyphen lesen konnte, aber er antwortete mir auch nicht. Also entschloss ich mich, Archäologie zu studieren, um diese Geheimnisse selbst aufzuklären, und als ich meine Studien beendete, war es klar, dass ich mich auf Ausgrabungen konzentrieren werde. Eine Woche nachdem ich an meiner Arbeit begann, fand ich eine unvollständige Sphinx-Statue auf dem Ostfriedhof von Cheops. Ich wusste damals, dass Gott mir ein gutes Instinkt geschenkt hat.**
Sie haben seit 35 Jahren gearbeitet und sind einer der bekanntesten Archäologen in Ägypten, die auch verschiedene hohe Regierungsämter bekleidet haben. Gibt es noch eine Entdeckung, die Sie in der Nacht träumen?
Meistens träumen Archäologen nach Cleopatra's Grab. Ich nicht. Es ist Alexander der Große's Grab. Nein. Es ist Nefertitis Grab. Nein. Mein Traum im Leben ist, den Grab des Imhotep, des genialsten und kreativsten Architekten der Pyramiden von Sakkara, zu finden. Er wird als Gott verehrt, rechtmäßig. Er war ein Genie, der bedeutend zur ägyptischen Schrift und zur ägyptischen Medizin beitrug.
Steffen Rüth sprach mit Mostafa Waziri
Die Ausstellung "Ramses und die Gold der Pharaonen" wird ab dem 13. Juli 2024 im ODYSSEUM Köln für eine kurze Zeit ausgestellt sein.
- Die reisende Ausstellung "Ramses und die Schätze der Pharaonen" wird auch Artefakte aus dem Alten Ägypten enthalten, was Besuchern die Möglichkeit gibt, die reiche Geschichte und Kunst dieser Zivilisation außerhalb der Jurassic World-inspirierten Ausstellung im Odysseum in Köln erkunden.
- Der berühmte ägyptische Archäologe Mostafa Waziri hat sich über die Ankunft der "Ramses und die Schätze der Pharaonen"-Ausstellung in Köln erfreut ausgesprochen, da Deutschland eine tiefe Faszination für die altägyptische Kultur und ihre Schätze aufweist, ähnlich wie die modernen Ägypter selbst.
- Als Generalsekretär des Ägyptischen Oberrats der Altertümer hat Mostafa Waziri eine wesentliche Rolle bei der Organisation mehrerer internationaler Ausstellungen gespielt, wobei Köln ein bevorzugtes Ziel war, weil die Deutschen und Besucher aus der ganzen Welt eine ausgedehnte Interesse an der altägyptischen Kultur und ihren Schätzen aufweisen.
