Anton Klimow: „Ich stimme nicht zu, dass Russland den Punkt der Nichtumkehrbarkeit überschritten hat“
Anton Klimow – ein Kommunalabgeordneter aus Wyritsa, einem Dorf in der Region Leningrad. Kürzlich erschienen in den Medien Informationen, dass der Gouverneur der Region, Alexander Drozdenko, gefordert hat, Anton seines Abgeordnetenmandats zu entheben. Offiziell wegen Ungenauigkeiten in der Einkommenserklärung, aber tatsächlich wegen seiner politischen und bürgerlichen Haltung.
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Kostja Goloktejew: Hallo, Anton! Du wirst überrascht sein, aber Wyritsa ist einer meiner Lieblingsorte. Aber ich bin mir nicht sicher, ob alle Leser es leicht auf der Karte finden können. Erzähl uns ein bisschen über dein Dorf und was du als Gemeinderatsmitglied tust.
Anton Klimow: Wyritsa ist ein Dorf in der Region Leningrad mit einer Fläche von 164 Quadratkilometern und einer Bevölkerung von etwa 20-25 Tausend Einwohnern. Im Sommer gibt es natürlich mehr Menschen wegen der Datscha-Besitzer aus St. Petersburg. Es ist ziemlich alt, die ersten Aufzeichnungen in den Chronikbüchern stammen aus dem Jahr 1500. Zur Sowjetzeit war das Dorf das wichtigste Sanatorium der Region Leningrad und einer der beliebtesten Erholungsorte der Leningrader-Petersburger. Einst gab es hier 74 Kinderlager. Leider wurden in den 1990er und 2000er Jahren die meisten Landstücke unter diesen Lagern durch betrügerische Schemata verkauft. Der Haushalt erhielt fast nichts. Aber aus irgendeinem Grund gab es viel mehr Privathäuser. Die Infrastruktur ist unzureichend entwickelt.
Und als ich für das Amt des Abgeordneten kandidierte, versprach ich, sie irgendwie zu verbessern. Das Zentrum von Wyritsa in Ordnung zu bringen. Öffentliche Räume zu organisieren. Kommunale Einrichtungen zu renovieren. Notunterkünfte umzusiedeln (was ein sehr schmerzhaftes Problem für die Einwohner ist). Einiges konnte umgesetzt werden, anderes nicht. Wir konnten teilweise den Schaden von betrügerischen Schemata im Zusammenhang mit dem Verkauf von Grundstücken durch die vorherige Regierung kompensieren, einige lokale Initiativen starten. Und natürlich überwachen wir gemeinsam mit anderen Gemeinden den Zustand des Wassers in unserem größten Schatz – dem Fluss Oredezh, und bemühen uns, seine Qualität zu verbessern.
Nach Deutschland über Kirgisistan und Montenegro
Kostja Goloktejew: Aber jetzt bist du in Deutschland. Wo genau?
Anton Klimow: Ja, ich bin jetzt in Köln.
Kostja Goloktejew: Erzähle uns kurz, wie du dort gelandet bist?
Anton Klimow: Das ist eine lange Geschichte. Als am 24. Februar letzten Jahres der Krieg begann, dachte ich sofort darüber nach, Russland zu verlassen. Ich verstand schon, dass Menschen, die gegen den Krieg sind und sich dazu noch mit Antikorruptionsuntersuchungen beschäftigen, in naher Zukunft ernsthafte Probleme erwarten würden. Gleich zu Beginn der umfassenden russischen Invasion in die Ukraine habe ich offen dagegen protestiert – im Rat der Abgeordneten von Wyritsa. Ich unterschrieb Petitionen und offene Briefe mit der Forderung, die Aggression zu beenden und die Truppen aus dem Nachbarland abzuziehen. Es gab Beschwerden gegen mich, einschließlich von meinen Kollegen, den Abgeordneten. Die Entscheidung, Russland zu verlassen, war also nicht spontan, aber definitiv dringend.
Im April reiste ich nach Kirgisistan und lebte dort drei Monate. Ein sehr interessantes Land – besonders, weil der Präsident sechs Mal gewechselt wurde. Und nur einmal davon – durch Wahlen. In anderen Fällen wurde er durch Revolutionen und Massenproteste abgesetzt. Das Land ist schön mit seiner Natur. Aber leider sehr arm. Ich denke, die Demokratisierung würde ihm guttun. Vor allem, weil es eine gute Erfahrung mit der Arbeit des lokalen Parlaments gibt. Die Wahl des parlamentarischen Weges wäre von Vorteil. Dann merkte ich, dass Aktivisten wie ich langsam aufgespürt und nach Russland deportiert werden, und beschloss, in ein sichereres Land zu ziehen.
So landete ich in Montenegro, wo ich drei Monate blieb. Mein Sohn schaffte es sogar, in die erste Klasse zu gehen. Nach Kriegsbeginn zogen viele Russen dorthin um. Für sie wurden neue russischsprachige Schulen mit ebenso emigrierten Lehrern eröffnet. Noch in Kirgisistan hatte ich Unterlagen für ein deutsches humanitäres Visum eingereicht, erhielt es in Montenegro und kam vor genau einem Jahr nach Deutschland. Ich bin der deutschen Regierung dankbar und glaube, dass eine solche Unterstützung sehr wichtig ist, um die Zivilgesellschaft in Russland zu erhalten.
Bereit zur Rückkehr nach Russland
Kostja Goloktejew: Planst du, nach Russland zurückzukehren? Unter welchen Bedingungen? Oder hast du das nicht vor?
Anton Klimow: Momentan bin ich immer noch ein amtierender Kommunalabgeordneter und setze meine Arbeit nach Kräften und Möglichkeiten fort. Das beinhaltet die Teilnahme an Sitzungen des Gemeinderates aus der Ferne und die Kommunikation mit den Einwohnern von Wyritsa. Ich habe also die Verbindungen zu Russland nicht abgebrochen. Und natürlich bin ich bereit zurückzukehren. Momentan inhaftieren die russischen Behörden Menschen wegen ihrer Ansichten – diejenigen, die sich gegen den Krieg und gegen diese Regierung aussprechen. Zum Beispiel weiß ich, dass die Staatsanwaltschaft gegen mich ein Verfahren nach Artikel 20.33 des Verwaltungsgesetzbuches eingeleitet hat („Teilnahme an der Tätigkeit einer ausländischen oder internationalen Nichtregierungsorganisation, deren Tätigkeit auf dem Territorium der Russischen Föderation als unerwünscht angesehen wird“ – Anm. Kostja Goloktejew). Ich kenne die Details nicht, ich habe keine Dokumente dazu.
Aber wenn die Demokratisierung des Landes beginnt, möchte ich zurückkehren und am Aufbau eines neuen Russlands teilnehmen.
Kostja Goloktejew: Und was muss passieren, damit du erkennst, dass die Demokratisierung begonnen hat?
Anton Klimow: Es muss mit der Aufhebung der repressiven Gesetze begonnen werden, die politischen Gefangenen müssen freigelassen werden, und wahrscheinlich muss öffentlich angekündigt werden, dass die Wahlen nach demokratischen Regeln abgehalten werden, die Transparenz und die Zulassung aller politischen Kräfte, ausgenommen natürlich extremistische, implizieren. Nicht viele wissen es, aber derzeit sind in Russland viele Menschen in ihrem passiven Wahlrecht (das Recht, gewählt zu werden – Anm. Kostja Goloktejew) eingeschränkt, zum Beispiel diejenigen, die entweder an der Tätigkeit teilgenommen haben oder einfach nur Strukturen wie Alexei Nawalnys „Anti-Korruptions-Stiftung“ und ähnliche unterstützt haben (sehr vage Formulierung). Das sind die drei Bedingungen, die erfüllt sein müssen.
Und natürlich das Wichtigste, das passieren muss und ohne das keine Veränderungen möglich sind, ist das Ende des Krieges.
Kostja Goloktejew: Ja, das ist genau die nächste Frage, die ich stellen wollte. Viele sagen tatsächlich, dass diese Fragen miteinander verbunden sind und dass es sinnlos ist, über irgendwelche Änderungen zu diskutieren, ohne den Krieg zu stoppen. Wie fühlst du dich, wie lange wird der Krieg dauern und wie könnte er enden?
Anton Klimow: Viele ziehen derzeit Parallelen zum Ersten Weltkrieg, da beide Seiten in einem Stellungskrieg feststecken, niemand einen Vorteil erlangen kann und die Situation festgefahren ist. Daher kann ich nicht vorhersagen, wie lange das andauern wird. Viele, einschließlich mir, dachten, dass sich die Situation in den ersten Monaten lösen würde – entweder würde die russische Wirtschaft zusammenbrechen oder die Ukraine würde sich ergeben. Aber der Krieg dauert jetzt schon über anderthalb Jahre. Und wir beginnen zu verstehen, dass er nicht nur Monate, sondern auch Jahre dauern könnte: zu einem langwierigen Konflikt mit einzelnen Ausbrüchen werden. Mein persönlicher Wunsch ist, dass all dies jetzt sofort endet, dass durch einen Parlamentsbeschluss oder durch Putin persönlich die Truppen abgezogen werden.
Ich halte das auch für wichtig für die russischen Bürger, denn oft denken die Leute, wenn du dich in eine Schlägerei eingemischt hast, musst du bis zum Ende durchhalten. Und das gilt in erster Linie für die russische Seite. Ich denke, das sind dörfliche Vorstellungen. Man kann einen Fehler machen, wichtiger ist, wie du ihn korrigierst. Daher ist die einzige Chance, jetzt etwas zu korrigieren, den Krieg sofort zu beenden, die Truppen abzuziehen und mit der Demokratisierung des Regimes zu beginnen. An der Spitze des Staates steht derzeit eine Person fortgeschrittenen Alters, und der größte Teil der Bevölkerung Russlands ist jünger als er. Und die Zukunft wird von diesen Menschen bestimmt, nicht von ihm. Er hatte 24 Jahre an der Macht und hat bereits alles getan, was er wollte – sowohl für sich selbst als auch für seine Umgebung. Die anderen müssen an die Zukunft denken.
Ich weiß, dass es sowohl in Russland als auch außerhalb viele Menschen gibt, die diesen Krieg stoppen möchten. Obwohl es auch viele gibt, die ihn stillschweigend oder aktiv unterstützen. In Wyritsa habe ich solche Menschen gesehen. Sie haben sich als Freiwillige gemeldet, sind an die Front gegangen und dann gestorben. Man fragt sich: Warum ist diese Person dorthin gegangen? Es wäre besser gewesen, er hätte gearbeitet, seinem Dorf genutzt, ganz zu schweigen vom Staat als Ganzem. Jetzt sterben Tausende und Abertausende von Menschen, junge Menschen. Menschen mit Händen. Menschen, die ihre Kinder hätten erziehen können. Jeder Tag bedeutet viele Leben, enormen wirtschaftlichen Schaden, enormen Image-Schaden. Und natürlich schäme ich mich sehr für das benachbarte Land, für die Ukraine. Wir haben eine so lange und reiche gemeinsame Geschichte, und im 21. Jahrhundert einen Krieg zuzulassen... Alles sollte längst durch Verhandlungen, gegenseitige Zugeständnisse, nur auf friedliche Weise gelöst werden. Aber wir rutschen Kolonne um Kolonne in ein mittelalterliches Szenario ab.
Kostja Goloktejew: Was denkst du, warum hat dieser Krieg überhaupt begonnen? Welche Ziele verfolgt Putin und sein Team? Wie sagt man, wofür kämpfen wir?
Anton Klimow: Ich glaube, dieser Krieg ist das logische Ergebnis von Putins Herrschaft. Grob gesagt, hat er sich während seiner gesamten Amtszeit auf einen solchen Konflikt hingearbeitet. Seine Präsidentschaft begann mit dem Krieg in Tschetschenien, setzte sich fort mit dem Krieg in Georgien (obwohl er damals formell nicht Präsident war), dem Konflikt mit der Ukraine, der 2014 begann, Konflikten in Syrien und Libyen. Wir leben also schon seit Jahren in einem Zustand des hybriden Krieges, in dem Menschen hingehen und sterben, während die Gesellschaft sich daran gewöhnt hat.
Ich habe versucht zu verstehen, wie die Menschen diese "Sonderoperation" aufgenommen haben. Sie haben sich einfach daran gewöhnt, jahrelang im Fernsehen zu sehen, wie unsere Bomber fremde Länder bombardieren. Darüber hinaus bewertete Putin den Anstieg seiner Popularität nach der Annexion der Krim durch Russland und traf eine Entscheidung. Nicht über die Entwicklung der Wirtschaft, nicht über das menschliche Potenzial, nicht über Reformen für das Volk, sondern über die Konfrontation mit der gesamten zivilisierten Welt. Er und sein Umfeld sind so tief in Korruption verstrickt, dass sie erkannten: entweder an der Macht bleiben oder ins Gefängnis gehen. Für sie ist dieser Krieg eine Frage von Leben und Tod. Und das einzige Ziel ist es, um jeden Preis an der Macht zu bleiben.
Russland hat den Punkt der Nichtumkehrbarkeit nicht überschritten
Kostja Goloktejew: Es gibt die Meinung, dass Russland tatsächlich bereits den Punkt der Nichtumkehrbarkeit überschritten hat: Das internationale Ansehen ist gleich Null, das Ausmaß der Emigration ist beeindruckend (und das sind größtenteils gut ausgebildete junge Menschen, die für die Zukunft des Landes verantwortlich sein könnten), die gesamte Wirtschaft ist den Interessen des Militärs untergeordnet, eine enorme Menge unkontrollierter Waffen wird irgendwie auf das Territorium des Landes zurückkehren. Viele prophezeien, dass Russland kurz vor einem Bürgerkrieg steht. Wie stehst du zu solchen Einschätzungen und Prognosen?
Anton Klimow: Ich stimme nicht zu, dass Russland den Punkt der Nichtumkehrbarkeit überschritten hat. Die Hauptgruppe der Menschen, die das, was jetzt passiert, zugelassen hat, zeigt sich nicht und ist daran nicht aktiv beteiligt. Zu behaupten, dass Russland nie wieder auf den demokratischen Weg zurückkehren wird, halte ich für falsch. Man muss verstehen, dass die Menschen, die sich gegen diesen Krieg nicht gewehrt haben, sich genauso wenig gegen die Demokratisierung des Landes wehren werden. Im Gegenteil, vielleicht werden sie sich aktiver in diese Prozesse einbringen, wenn sie spüren, was Freiheit bedeutet. Wenn Freiheit ständig unterdrückt wird, und das sehen wir seit mindestens zehn Jahren, entsteht eine riesige Schicht von Menschen, die sich nicht für Politik interessieren.
Ich habe mit Einwohnern vieler Länder gesprochen. Und sie alle sehen, dass es in Russland sehr unterschiedliche Menschen gibt. Und es gibt das Verständnis, dass nicht Russland sich diskreditiert hat. Es ist das Putin-Regime, das Russland diskreditiert hat. Die internationale Gemeinschaft hat gerade Putin als Kriegsverbrecher anerkannt und begonnen, Ermittlungen durchzuführen. Die internationale Gemeinschaft unterscheidet klar zwischen Putin und dem Putin-Regime und den Bürgern Russlands, die unter enormem Druck stehen.
Wir kennen Beispiele dafür, wie diktatorische Regime zu entwickelten Demokratien werden. Ich glaube, dass wir in den 1990er Jahren etwas in die falsche Richtung gegangen sind. Anstatt einer vollständigen Demokratisierung und der Dezentralisierung der Macht, wurde ein "Klüngel" organisiert, durch den die meisten Ressourcen in die Taschen bestimmter Personen verteilt wurden. Das bedeutet, dass die Bevölkerung keinen Nutzen aus dieser Art der Demokratisierung gezogen hat. Und in ihren Augen war der eingeschlagene Weg von Anfang an diskreditiert. Dann kam Putin an die Macht und erkannte, dass man damit spielen konnte. Es begann die Förderung der These, dass Demokratie nicht so gut ist und dass es in der Sowjetunion besser war.
Damals, Anfang der 2000er Jahre, wurde ein stillschweigendes Abkommen geschlossen. Das Land entwickelt sich wirtschaftlich, aber vergessen Sie die politischen Rechte.
Insgesamt glaube ich, dass Russland Chancen hat und dass der Punkt der Nichtumkehrbarkeit noch nicht erreicht ist.
Kostja Goloktejew: Verstanden, danke. Lass uns nach Deutschland zurückkehren. Bist du hier in politischen Aktivitäten engagiert?
Anton Klimow: In Deutschland gibt es mehr Möglichkeiten zur Interaktion mit Aktivisten und Politikern aus Russland, die sich hier befinden. Früher waren wir wie auf verschiedenen Inseln. Ich lebte in der Region Leningrad und konnte über andere Abgeordnete nur durch YouTube-Videos erfahren. Jetzt kann ich sie persönlich treffen und kennenlernen. Wir organisieren bereits verschiedene Aktionen. In diesem Sinne gibt es mehr Möglichkeiten zur Zusammenarbeit. Es entsteht ein Gefühl der Einheit in der Oppositionsgemeinschaft. Ich finde darin Zufriedenheit und lade mich mit Optimismus auf. Wir können interagieren und bereits jetzt darüber nachdenken, wie wir das Schöne Russland der Zukunft aufbauen können.
Im politischen Leben Deutschlands beteilige ich mich, so gut ich kann. Ich integriere mich, lerne die Sprache und das politische System und lerne Menschen kennen. Insbesondere bin ich aktiv an dem Bildungsprojekt "Kurs auf Demokratie" beteiligt, das sich an russische politische Aktivisten richtet, die nach Deutschland umgezogen sind. Ich würde sagen: Die politische Kultur hier ist natürlich auf einem anderen Niveau. Alle sind auf Interaktion eingestellt, Politiker denken an echte Entwicklung und nicht an persönlichen Gewinn. Mir gefällt das ruhige und besonnene politische Leben in Deutschland sehr.
Außerdem kommuniziere ich oft mit Ukrainern. Für mich ist es sehr wichtig, dass sie sehen, dass es viele Russen gibt, die gegen den Krieg sind und sie nicht als Feinde oder Nazis betrachten, im Gegensatz zur staatlichen Propaganda. Ich bemühe mich, Flüchtlingen zu helfen.
Nachdem ich Russland verlassen hatte, wurde mir klar, dass man sich in seiner eigenen Entwicklung nicht aufhalten darf. Im Ausland gibt es viele Möglichkeiten dafür. Man kann nach ganz anderen Systemen lernen. Das verändert das Bewusstsein. Man beginnt, die Dinge selbst ganz anders zu sehen und dabei zu verstehen, wie der Westen und der Osten darauf blicken.
Kostja Goloktjew: Zum Schluss stelle ich dir meine traditionelle Frage. Was möchtest du unseren Lesern wünschen?
Anton Klimow: Seit ich in Deutschland lebe, habe ich gesehen, dass es hier zwei Gruppen russischsprachiger Menschen gibt.
Die ersten sind jene, die an die russische Propaganda glauben.
Die zweiten sind diejenigen, die ihr nicht vertrauen und die Welt anders sehen.
Ich glaube, dass es unsere Hauptaufgabe ist, zu beginnen, uns zu vereinen und unsere Beziehungen neu zu bewerten. Oft sieht man Spaltungen direkt in Familien, wenn Eltern ihren Kindern nicht zuhören, wenn Brüder und Schwestern nicht miteinander sprechen, wenn ehemalige Freunde aufhören, miteinander zu kommunizieren... Aber persönliche Beziehungen sind ein sehr wichtiges Thema. Manchmal muss man diese politische Agenda hintenanstellen. Denn wenn sie anfängt, Familien zu entzweien, ist das das Schwerste, was es im Leben überhaupt geben kann. Deshalb wünsche ich den einen, kritisch zu denken und Fakten selbstständig zu analysieren, und den anderen, geduldiger und toleranter zu sein, die Verbindung zur Familie nicht zu verlieren und zu versuchen, mehr miteinander zu kommunizieren.
