"Le parti fait à nouveau entendre sa voix"
Lars Klingbeil se présente pour un deuxième mandat à la tête du SPD lors du congrès du parti qui se tiendra du 8 au 10 décembre à Berlin. Dans un entretien accordé à ntv.de, l'homme de 45 ans explique ses projets pour la social-démocratie, qui se prépare désormais également aux prochaines élections fédérales. Il exige des partenaires de coalition de l'Ampel des discussions "fondamentales" après le jugement sur le frein à l'endettement - et s'en prend durement à la CDU/CSU pour sa jubilation face au verdict.
ntv.de : Monsieur Klingbeil, avant que nous ne parlions du prochain congrès fédéral du SPD : Avec un peu de recul, comment évaluez-vous le jugement de la Cour constitutionnelle fédérale sur le frein à l'endettement ?
Lars Klingbeil : Ce jugement est un défi pour la politique dans son ensemble, pour le gouvernement fédéral, mais aussi pour les Länder. Je ne comprends pas les cris de triomphe de la CDU/CSU. Les budgets des Länder dirigés par la CDU, comme la Rhénanie-du-Nord-Westphalie ou le Schleswig-Holstein, pourraient également être confrontés à des problèmes.
Mais l'Union n'a-t-elle pas raison de faire remarquer que son point de vue a été confirmé par Karlsruhe ?
L'Union peut peut-être se réjouir d'avoir remporté un point juridique. Mais la dimension politico-économique de ce jugement et les enjeux politiques concernent tous les niveaux de responsabilité dans notre pays, donc également la CDU et la CSU. Il ne sert absolument à rien que les gars de la CDU/CSU fassent des blagues à ce sujet. Nous devons trouver une nouvelle base pour réaliser les investissements nécessaires à la force économique de notre pays, tout en veillant à ce que tous les citoyens puissent s'offrir la transition vers la neutralité climatique.
Comment l'Ampel va-t-il maintenant s'assurer en peu de temps que les projets financés par le fonds pour le climat et la transformation pourront tout de même être financés ?
Il est clair que nous voulons adopter le budget en décembre, afin que tout puisse suivre son cours à partir du 1er janvier 2024. Parallèlement, nous travaillons à un nouveau plan économique pour le Fonds pour le climat et la transformation. Je ne veux pas enjoliver la situation, mais je pense que les feux de signalisation ont la force d'y parvenir. Nous devrons discuter de beaucoup de choses en profondeur.
Y compris sur d'éventuelles recettes supplémentaires, par exemple par une augmentation des impôts ou la suppression de subventions ?
Je l'ai dit, nous devrons discuter de beaucoup de choses en profondeur. En tant que SPD, nous avons un plan pour financer les investissements nécessaires pour l'avenir. Par exemple à l'aide d'un fonds allemand par lequel l'État et les investisseurs privés peuvent investir ensemble. Ou dans lequel les méga-héritiers participeraient davantage et nous modifierions les règles d'endettement. Nous sommes conscients que tout cela ne peut pas nécessairement être mis en œuvre du jour au lendemain dans la coalition Ampel. Mais il s'agit maintenant de savoir qui a de bonnes idées et des arguments à faire valoir. Et nous les avons.
Que signifie le jugement pour les coulisses de la promotion de la loi sur le chauffage ? Tout le monde pourra-t-il, comme annoncé, demander des subventions pour la modernisation du chauffage en 2024 ?
Le gouvernement fédéral a été clair juste après le verdict : Toutes les promesses faites aux citoyens de remplacer leur chauffage ou d'isoler leur maison restent valables. Le SPD veillera à ce que les aides financières prévues par la loi sur le chauffage soient respectées. Nous n'abandonnons pas les gens dans ce changement.
Lorsque nous nous sommes parlés il y a deux ans, vous avez dit : "Je veux marquer mon parti de mon empreinte". Deux ans se sont écoulés, vous vous présentez pour un deuxième mandat à la tête du parti. Dans quelle mesure avez-vous mis en œuvre votre projet ?
Je dirais déjà que j'ai marqué le parti de mon empreinte. Après l'attaque brutale de la Russie contre l'Ukraine, j'ai placé la politique étrangère et de sécurité du SPD sur de nouveaux rails, ce qui impliquait d'aborder ouvertement les erreurs du passé et d'en tirer les conséquences pour l'avenir. Ces décisions ont été très marquantes pour mon parti, il a fallu prononcer des phrases claires et opérer des ruptures. Je suis reconnaissante du large soutien dont nous avons bénéficié sur ce chemin et je souhaite que nous le poursuivions ensemble dans les années à venir.
Votre co-présidente, Saskia Esken, présente une motion de principe sur l'avenir de la politique de l'éducation, le comité directeur du SPD présente également une motion commune intitulée "Ensemble pour une Allemagne forte".
Nous y avons travaillé avec des experts au cours des derniers mois. Nous avons un plan pour que l'Allemagne reste un pays fort malgré les crises multiples et les bouleversements qui nous attendent. Nous voulons qu'un million de nouveaux emplois soient créés grâce à la protection du climat et que l'État fédéral et les Länder investissent ensemble davantage d'argent dans l'éducation et les infrastructures. Nous savons tous que notre pays est à la traîne dans des domaines décisifs.
Quels autres succès vous permettent de vous faire réélire ?
Les deux dernières années ont été marquées par de nombreuses crises et de nombreux défis qui n'étaient pas prévisibles. Mais nous avons réussi à faire passer les gens à travers, avec trois paquets d'allègement et le frein aux prix du gaz et de l'électricité. Pour moi, il a toujours été clair que je ne sortirai pas d'une commission de coalition sans qu'il soit inscrit dans le texte que nous amortirons la hausse des prix et que nous veillerons à l'équité. Le SPD a obtenu gain de cause en ce qui concerne le prélèvement des bénéfices excédentaires des entreprises.
Vous évoquez les nombreux thèmes non prévus. En revanche, la continuité a surtout été assurée par le calme et l'unité au sein du SPD. Le mérite vous revient également ?
C'est à d'autres de l'évaluer. Mais je suis convaincu que la campagne électorale gagnée au Bundestag et le succès d'Olaf Scholz ont été rendus possibles par la cohésion à la tête du parti. Pour moi personnellement, le jeu d'équipe a une très grande valeur.
Mais une telle cohésion fait qu'il est parfois difficile de critiquer son propre gouvernement.
Je vois les choses différemment. L'unité ne signifie pas que nous soyons toujours d'accord sur tout, mais que nous nous battons en interne pour trouver la meilleure voie et que nous la défendons ensuite ensemble à l'extérieur. Je pense que c'est ce que les citoyens attendent de nous. Au cours des deux dernières années, nous avons tenu nos promesses sociales-démocrates au gouvernement : un salaire minimum de 12 euros, des retraites stables, l'extension de l'allocation de logement. Avec le congrès, le parti se fait maintenant à nouveau entendre sur la question de savoir comment nous voulons organiser l'avenir au-delà de la législature.
Il y a deux ans, vous aviez également déclaré que le SPD devait viser un résultat électoral encore meilleur pour 2025. Cet objectif est-il tombé à l'eau au vu des sondages ?
Les gens sont actuellement préoccupés par tant de choses dans leur vie quotidienne, mais pas par la question de savoir pour qui ils voteront dans deux ans. Avec Olaf Scholz, nous avons un chancelier fédéral qui, au moment de la campagne électorale, aura entrepris beaucoup de choses dans ce pays avec son gouvernement. Ensuite, on fera les comptes et je suis sûr qu'il y aura un grand potentiel pour le SPD.
La faiblesse persistante du SPD dans les sondages est-elle uniquement due à l'image extérieure de l'Ampel ou vos électeurs ne sont-ils pas aussi très concrètement déçus par votre parti ?
Les querelles publiques au sein de la coalition ont occulté beaucoup de choses et ont fait en sorte que les gens se détournent. Pourtant, la substance des feux de signalisation est bonne. Il n'y a pas eu de gouvernement fédéral depuis longtemps qui ait dû surmonter autant de crises au cours de ses deux premières années. Nous avons bien guidé le pays à travers cette période difficile tout en le modernisant à certains endroits.
Dans leur proposition phare, ils demandent entre autres d'assouplir la règle de l'endettement, d'instaurer une taxe spéciale pour les super-riches et d'augmenter l'impôt sur les successions. Voyez-vous une chance que l'un de ces projets passe encore au cours de la législature actuelle ?
Avec ce congrès, nous marquons notre position en tant que parti. Et celle-ci est plus importante que les compromis dans le gouvernement actuel avec les Verts et le FDP. Mais si Christian Lindner ou Robert Habeck constatent après notre congrès que ce que le SPD a pensé est très raisonnable, nous le mettrons bien sûr immédiatement en œuvre ensemble. Nous sommes clairs sur ce que nous voulons.
Dans l'opinion publique, la voix prépondérante du SPD est celle du chancelier fédéral, et on n'entend rien de lui - ni sur la réforme du frein à l'endettement, ni sur l'augmentation des droits de succession ou des taxes spéciales. Comment cela peut-il aller ensemble ?
Nous avons un chancelier social-démocrate qui agit sur la base de l'accord de coalition. Mais soyons-en sûrs : avec Olaf Scholz, nous pensons ensemble à l'avenir et planifions également ensemble les moyens d'y parvenir. Il y a une étroite concertation et pourtant une clarté sur les différents rôles que nous avons actuellement.
Dans un sondage Forsa commandé par RTL et ntv, 55 % des personnes interrogées plaident pour un changement du SPD en faveur d'une grande coalition, dont 54 % des partisans du SPD. Que répondez-vous à cela ?
Nous avons actuellement une coalition de trois partis qui veulent tous changer quelque chose. Nous menons aussi des débats de société, ce qui peut parfois donner lieu à des secousses, mais cela nous permet de faire plus de changements que ce qui a été possible avec la CDU/CSU ces dernières années. Néanmoins, je pense qu'il est juste de chercher à s'unir à tous les niveaux avec la CDU et la CSU dans des moments aussi difficiles.
Dans le débat sur l'immigration, il semblait récemment ne plus être question que de limiter l'immigration. L'accord de la conférence des ministres-présidents sur les coûts d'hébergement et d'intégration est plutôt passé inaperçu. Y a-t-il eu un déséquilibre ?
Tout est lié. Nous sommes en train de modifier fondamentalement la politique d'immigration en augmentant massivement les possibilités de faire venir du personnel qualifié en Allemagne. Mais il faut aussi que l'État fonctionne lorsqu'il s'agit de faire en sorte que ceux qui ne peuvent pas rester ici quittent le pays. Et le plus important pour nous est l'intégration par le biais du marché du travail. Ceux qui viennent chez nous et qui ont des perspectives doivent trouver un emploi le plus rapidement possible.
Donc pas de biais dans le débat ?
Nous ne faisons pas une politique de ressentiment sur le dos des personnes qui veulent se construire une vie meilleure en Allemagne. Nous veillons au bon fonctionnement de l'État et à la réussite de l'intégration.
L'immigration sera également un thème majeur pour les fédérations régionales du SPD à l'Est, où trois élections régionales sont prévues en 2024. Vous préparez-vous à ce que l'AfD devienne le parti le plus fort dans le Brandebourg, la Saxe et la Thuringe ?
La force de l'AfD n'est pas une situation à laquelle je m'accorde, c'est une situation contre laquelle nous nous battons en tant que SPD. Avec un cap très clair : nous résolvons les problèmes quotidiens des gens, nous nous occupons de loyers abordables, de places suffisantes dans les crèches et de salaires corrects. Les Höcke et Weidel n'ont pas de solutions pour ces défis. Ils veulent que les gens aillent mal. C'est leur fonds de commerce. C'est pourquoi ils dressent les groupes les uns contre les autres.
Sebastian Huld s'est entretenu avec Lars Klingbeil.
Source: www.ntv.de
