Boris Romanow: “Niemand will diesen Krieg außer Putin”
Boris Romanow ist ein politischer Aktivist, der sich aufgrund eines gegen ihn eingeleiteten Strafverfahrens wegen Diskreditierung der Streitkräfte der Russischen Föderation in Deutschland im Exil befindet. In Russland versuchte er, an kommunalen und städtischen Wahlen in St. Petersburg teilzunehmen, und war Mitglied lokaler städtischer Initiativen zum Schutz von Denkmälern und Parks. Er lebt in Wismar und organisiert unter anderem Briefabende für politische Gefangene in Russland.
Kostya Golokteev: Boris, wir haben uns am Rand der Fünften Antikriegskonferenz des Forums für ein freies Russland getroffen. Erzähl uns, was für eine Konferenz das ist?
Boris Romanow: Dies ist das erste Mal, dass ich an diesem Forum teilnehme. Ich war überrascht von der radikalen Herangehensweise der Organisatoren des Forums. Während der Sitzung wurden mehrere äußerst harte Erklärungen abgegeben – zur Nichtanerkennung der Wahlen, zur Nichtbeteiligung an jeglichen Bewegungen innerhalb Russlands, da diese Beteiligung den Putin-Regime indirekt Legitimität verleiht, und stattdessen wurde auf eine externe militärische Einflussnahme durch die Unterstützung der Ukraine gesetzt. Mit anderen Worten, ein militärischer Sieg der Ukraine würde die Möglichkeit von Veränderungen innerhalb Russlands eröffnen.
Auf der anderen Seite sprachen viele Experten im Rahmen der Konferenz darüber, dass wir den Diskurs des Sieges der Ukraine und den Diskurs der Veränderungen in Russland klar voneinander unterscheiden müssen. Der Sieg der Ukraine bedeutet nicht automatisch politische Veränderungen in Russland, leider. Veränderungen in Russland hingegen könnten zum Ende des Krieges führen. Meiner Meinung nach sollte die russische Opposition, die sich derzeit im Exil befindet, in erster Linie die in Russland verbliebenen Russen ansprechen. Wir müssen den Dialog fortsetzen. Wir müssen einen Ansatz für verschiedene Gruppen im Land finden, sie erklären, sie in Aktivitäten auf dem für sie akzeptablen Niveau einbinden und dabei alle Risiken erkennen. Vor allem müssen wir das Vertrauen in der russischen Gesellschaft stärken.
Kostya Golokteev: Trotzdem bin ich ein praktischer Mensch, und als Durchschnittsbürger verliere ich manchmal den Faden in politischen Diskussionen. All diese endlosen Foren, Konferenzen und anderen Veranstaltungen – tragen sie überhaupt zum Ende des Krieges bei?
Boris Romanow: Jede Konferenz ist gut. Es findet ein Dialog statt. Dies ist bereits wertvoll an sich. Wenn wir jedoch über die Entwicklung einer gemeinsamen Position sprechen, die wir alle so dringend benötigen, und insbesondere über die Schaffung einer gemeinsamen Struktur, dann müssen wir vor allem lernen, einander zuzuhören, miteinander zu kommunizieren, und solche Veranstaltungen tragen dazu bei. Eine einzelne Konferenz wird nichts ändern, der Prozess ist wichtig. Ich persönlich denke, es ist wichtig, mehr unkonventionelle Konferenzen zu organisieren, bei denen die Teilnehmer hauptsächlich Vorträge hören, sondern Workshops, bei denen wir lernen, Dinge zu tun, bei denen es mehr Interaktion gibt. Mit anderen Worten, wir sollten uns von abstrakten Themen wie “wie werden wir Putin besiegen” oder “welche Mythologie hat Putin” entfernen, sondern eher praktische, anwendbare Themen diskutieren. Ich denke, wenn wir zur Praxis übergehen, gibt es mehr Gemeinsamkeiten als in abstrakten Konzepten.
Kostya Golokteev: Oft hören wir in Vorträgen und Diskussionen den Begriff “Sieg der Ukraine”. Was bedeutet “Sieg der Ukraine”?
Boris Romanow: Nach meinem Verständnis bedeutet dies die vollständige Vertreibung der russischen Truppen aus dem Territorium der Ukraine innerhalb der Grenzen von 1991. Obwohl meiner Meinung nach, wenn Putin an der Macht bleibt, wird der Krieg nicht enden. Es wird eine gewisse anhaltende Phase geben, einen gefrorenen Konflikt.
Die Zivilgesellschaft in Russland setzt ihren Kampf fort
Kostya Golokteev: Es gibt auch die weit verbreitete These, dass solange Putin an der Macht ist, mit Russland nichts zu erreichen ist, dass zu viel von ihm persönlich abhängt. Stimmen Sie dieser Einschätzung zu? Oder lassen Sie uns vielleicht sogar in einem gedanklichen Experiment darüber nachdenken, was passieren wird, nachdem Putin auf irgendeine Weise die Macht verlassen hat?
Boris Romanow: Erstens glaube ich, dass sowohl die Gesellschaft als auch das Regime sich bereits verändern. In den Jahren 2011-2013 gab es in Russland eine Massenbewegung – die “Sumpfbewegung”, die durch die Annexion der Krim beendet wurde. Aber die russische Gesellschaft wurde nicht völlig unterdrückt. Die “Sumpfbewegung” entwickelte sich zu einer ziemlich mächtigen kommunalen Bewegung, die sich in den Siegen von 2017 in Moskau und 2019 in St. Petersburg widerspiegelte. Diese Siege haben nicht nur wir beobachtet. Nachdem er diese Siege gesehen hatte, erklärte Putin dem zivilen Gesellschaftskrieg und unterdrückte sie, indem er die Menschen als Extremisten und ausländische Agenten bezeichnete. Veränderungen finden also statt. Und heute haben wir eine andere Situation. Nach dem Beginn der umfassenden Aggression sind viele Oppositionsabgeordnete gegangen, da Proteste unmöglich sind. Obwohl es täglich buchstäblich Einzelaktionen gegen den Krieg gibt – Kundgebungen, die Sprengung von Wehrämtern und so weiter.
Auf der anderen Seite gibt es immer noch sogenannte Graswurzelinitiativen. Dies sind Initiative Gruppen “vor Ort”, die Parks, Gebäude, ihre Umwelt schützen. In Bezug auf sie verhält sich der Staat intelligent. Er löscht dieses Gebiet nicht vollständig aus. Mit anderen Worten, erstaunlicherweise gibt es immer noch einen Raum, in dem man handeln kann. Und wir haben sogar offizielle politische Parteien, die inmitten der allgegenwärtigen militaristischen Hysterie mit ziemlich friedlichen Positionen an Wahlen teilnehmen. In einem Kriegsland gehen sie mit friedlichen Slogans zur Wahl und gewinnen sogar Wahlen. Im Jahr 2023 hat “Jabloko” in vier Stadtdumas Einzug gehalten, was ein erstaunliches Ergebnis ist. Es ist also nicht richtig zu sagen, dass alles zementiert ist. Repressionen sind punktuell, nicht flächendeckend. Und die Frage ist, wie diese geschwächten Initiativen, die einen erheblichen Teil ihrer Aktivität verloren haben, sich umstrukturieren können, um sich weiterzuentwickeln.
Kostya Golokteev: So wie ich mir die Situation vorstelle, haben Graswurzelinitiativen immer noch das Recht zu existieren, aber sobald du einen Schritt höher gehst, gerätst du automatisch in die Risikozone, insbesondere wenn du, sagen wir mal, skeptisch gegenüber Putin und seiner Politik bist.
Boris Romanow: Ja, das ist richtig.
Kostya Golokteev: Erzähl uns ein wenig über dich selbst, wie du nach Deutschland gekommen bist. Du bist ja einer von denen, die das Land verlassen mussten, wie ist das passiert?
Boris Romanow: Ich habe mich bei den Kommunalwahlen in St. Petersburg als Abgeordneter aufgestellt. Ich wurde nicht Abgeordneter. Einmal wurde meine Registrierung für die Wahlen abgelehnt, beim zweiten Mal gab es massive Fälschungen. Aber auch ohne Abgeordneter zu sein, habe ich aktiv am Leben meines Bezirks teilgenommen, bin zu den Sitzungen des Bezirksrats gegangen und habe sie live übertragen, damit die Bewohner sehen konnten, wie sie verlaufen. Im März 2022 habe ich mich vor der Kamera gegen den Krieg ausgesprochen. Die Abgeordneten der “Einheitlichen Russland” erstatteten Anzeige gegen mich, und im Mai kamen sie zu mir.
Ich verbrachte zweieinhalb Monate in Untersuchungshaft, dann änderten sie meine Haftbedingungen und ließen mich frei. Aber das Verfahren nach Artikel 207.3 wurde nicht eingestellt – die militärische Zensur. Damals verstand ich, dass ich in diesem Verfahren nicht gewinnen kann. Ich habe eine Frau und ein Kind, deshalb habe ich mich entschlossen, auszuwandern. Wenn sie mich eingesperrt hätten, wären es mindestens fünf Jahre gewesen. Ich denke, selbst im Ausland kann ich in diesen fünf Jahren mehr Nützliches für die Entwicklung der Zivilgesellschaft tun als im Gefängnis in Russland.
Kostya Golokteev: Alles in allem, wie schätzen Sie die Idee ein, auf die Situation in Russland Einfluss zu nehmen, während Sie im Ausland sind? Wie empfinden Sie, dass auf Sie gehört wird? Oder werden Sie bereits von Landsleuten als abgeschnittenes Stück betrachtet?
Boris Romanow: Ich halte den Kontakt zu allen aufrecht, mit denen ich zusammengearbeitet habe. Natürlich ist es schwieriger, sich an lokalen Initiativen zu beteiligen, wenn man im Ausland ist. Die physische Anwesenheit ist sehr wichtig, das steht außer Frage. Aber ich unterstütze diese Initiativen so gut ich kann, indem ich Informationen darüber verbreite, Diskussionen darüber anstoße. Natürlich spüre ich einen Mangel an Kommunikation, aber das bedeutet nicht, dass wir diesen Dialog nicht fortsetzen sollten. Ich denke, es ist nützlich für diejenigen, die geblieben sind.
Boris Romanow: Über die Zukunft
Kostya Golokteev: Hast du vor, nach Russland zurückzukehren?
Boris Romanow: Auf jeden Fall.
Kostya Golokteev: Unter welchen Umständen ist das möglich?
Boris Romanow: Wenn mein Strafverfahren geschlossen wird.
Kostya Golokteev: Und wann wird sie geschlossen sein?
Boris Romanow: Das ist eine sehr gute Frage. Anscheinend, wenn der Artikel, der mir vorgeworfen wird, als verfassungswidrig und aufgehoben angesehen wird. Dies kann vom Parlament getan werden. Die nächsten Parlamentswahlen werden in fünf Jahren stattfinden. Wir werden sehen, wie die Präsidentschaftswahlen verlaufen… Aber die Fristen sind äußerst unklar: Bei uns herrscht schließlich Krieg. Wenn Krieg herrscht, wird alles äußerst unvorhersehbar, es gibt viele Faktoren, die völlig unmöglich zu berücksichtigen oder vorherzusagen sind.
Nun, wer konnte den Aufstand von Prigozhin vorhersagen? Wie wird dieser Aufstand Putin beeinflussen? Oder morgen gibt es einen Palastputsch, und es entsteht eine völlig neue Situation… Tatsächlich ist dieser Krieg niemandem nützlich. Niemandem. Das geschieht nur im Interesse Putins, um die Macht zu erhalten. Aber vielen missfällt das, was passiert. Das bringt mich zurück zur Frage der Fristen – es gibt viele schwarze Schwäne. Ich gehe von dem Prinzip aus, “Tue, was getan werden muss, und es wird passieren, was passieren muss.”
Kostya Golokteev: Wie beurteilst du insgesamt die aktuellen Beziehungen zwischen Deutschland und Russland?
Boris Romanow: Alles ist traurig, um es milde auszudrücken, die Beziehungen sind kühl. Konsulate werden geschlossen, vor kurzem hat das Goethe-Zentrum in St. Petersburg seine Arbeit beendet. Das ist sehr traurig, da gerade die Kultur die Brücke für die Kommunikation der Bewohner beider Länder sein könnte. Heute ist das aufgrund des Krieges unmöglich. Aber natürlich werden wir nach dem Krieg all das wieder aufbauen müssen. Wir können keine neue Berliner Mauer errichten, wir sind dazu verdammt, zusammen zu leben. Möglicherweise können gerade diejenigen Menschen aus Russland, die sich derzeit in Deutschland befinden, Vermittler in diesem neuen Dialog sein.
“Putinversteher”
Kostya Golokteev: Ich habe bemerkt, dass Putin unter vielen russischsprachigen Einwohnern Deutschlands, die schon vor langer Zeit aus Russland weggezogen sind, eine ziemlich beliebte Figur ist, sei es vor 10, 20 oder 30 Jahren. Für mich war das in gewisser Weise überraschend: Auf der einen Seite genießen die Menschen alle Vorzüge und Vorteile einer entwickelten demokratischen Gesellschaft, auf der anderen Seite teilen sie jedoch die archaischen imperialen Ansichten der Putin-Politik. Hast du so etwas bemerkt, und hast du Hypothesen, warum das so ist?
Boris Romanov: Offensichtlich hängt das mit den Werten zusammen, die sie in ihrer Kindheit und Jugendzeit, als sie in der Sowjetunion lebten, verinnerlicht haben. Diese Werte bestimmen normalerweise die Grundhaltungen, die dich ein Leben lang begleiten. Ja, es gibt diesen “Putinversteher”-Phänomen – Menschen, die Putin verstehen. Aber ich denke, hier spielte auch die Doppeldeutigkeit der deutschen Politik eine Rolle.
In Deutschland wurde lange Zeit pragmatisch darauf gesetzt, dass man mit Putin einfach Geschäfte machen könne. Und durch Geschäfte könne man ihn möglicherweise in eine europäische Kooperation einbinden. Das bedeutet, dass deutsche Führer Putin keine grundlegenden Fragen zu den Menschenrechten in Russland gestellt haben, und selbst nach 2014 gab es global keine ernsthaften Vorwürfe gegen Putin. Diese Position hat, denke ich, auch dazu beigetragen, dass sich eine Gemeinschaft entwickelt hat, die sagt, wir brauchen Geschäfte mit Russland, wir brauchen billige Energieressourcen, sonst wird sich das alles auf unsere Geldbörse auswirken. Es sind also zwei Faktoren: die internalisierten Grundwerte und die Angst um die wirtschaftliche Lage.
Kostya Golokteev: Was machst du in Deutschland gegenwärtig?
Boris Romanov: Derzeit arbeite ich an einem Projekt des Museums in Berlin, dem Karlshorst-Museum. Dort sammle ich Zeugnisse ehemaliger sowjetischer Kriegsgefangener und erstelle auf dieser Grundlage ihre Biografien. Meine Aufgabe ist es auch, eine Methode zu entwickeln, wie diese Biografien später deutschen Schülern präsentiert werden können. An diesem Projekt sind nicht nur das Museum, sondern auch andere Gedenkstätten beteiligt – das Buchenwald-Museum, Neuengamme und andere. Wir möchten ein Projekt über Zwangsarbeiter, ehemalige Kriegsgefangene und Lagerinsassen in Osteuropa erstellen.
Parallel dazu bin ich in verschiedene soziale Initiativen involviert. Zum Beispiel habe ich in der Stadt Wismar, wo ich derzeit lebe, mit der Stadtbibliothek zusammengearbeitet, und vor kurzem haben wir ein Projekt namens “Lebendige Bibliothek” durchgeführt. Ich habe ein ähnliches Projekt schon zehn Jahre lang in St. Petersburg gemacht. Das Projekt besteht aus Menschen, die ihre besondere Lebenserfahrung repräsentieren. Zum Beispiel Menschen mit Behinderungen, Flüchtlinge, Obdachlose, Menschen mit transgender Identität – völlig unterschiedliche Menschen, die wir “lebende Bücher” nennen. Zu ihnen kommen Leser, Menschen, die Fragen an diese Persönlichkeiten haben. Und sie unterhalten sich an kleinen Tischen direkt in der städtischen Bibliothek. Wir haben dies im Rahmen der interkulturellen Woche in Wismar gemacht, es war sehr lebendig. Dies ist der Dialog auf lokaler Ebene, die Möglichkeit, kritisches Denken zu fördern, um Stereotypen loszuwerden, denn zweifellos gibt es in sowohl St. Petersburg als auch Wismar verschiedene Stereotypen, es gibt auch Fremdenfeindlichkeit.
Leider ist die deutsche Gesellschaft nicht so frei von Fremdenfeindlichkeit, wie man gemeinhin denken mag. Fremdenfeindlichkeit und Homophobie existieren, und das können wir unter anderem am Aufstieg der AfD ablesen. Ich habe auch einen Abend mit Briefen an politische Gefangene in Russland organisiert, das war auch in Wismar. Etwa zehn Leute sind gekommen, aber für eine kleine Stadt war das großartig. Es war sehr herzlich und atmosphärisch. Ich sehe meine Rolle darin, über Russland zu erzählen, über ein anderes Russland – über ein Russland, das gegen Putinismus kämpft, das unter Putinismus leidet und mit dem man umgehen kann.
Kostya Golokteev: Was würdest du den Lesern unserer Publikation wünschen?
Boris Romanov: Ich würde mir wünschen, dass die Menschen sich in die neuen Einwanderergemeinschaften einbringen, die derzeit aktiv wachsen, und mehr mit den neuen Relokanten kommunizieren. Sie sind offen, gut ausgebildet, aktiv und haben oft einen ernsthaften Hintergrund.
