"Sistemul european de azil s-a prăbușit"
În urma acordului dintre guvernul federal și cel al landurilor, președintele Consiliului de experți pentru migrație, Hans Vorländer, își temperează așteptările: Reducerea prestațiilor pentru solicitanții de azil nu ar reduce presiunea migrației. Omul de știință este, de asemenea, sceptic cu privire la procedurile din țările terțe. El consideră că alte ajustări sunt mai importante.
ntv.de: De câteva săptămâni trăim o dezbatere intensă pe tema migrației. Observați o competiție productivă de idei sau mai degrabă o producție de aer cald?
Hans Vorländer: În orice caz, politicienii sunt supuși unei presiuni enorme pentru a acționa. Dezbaterea publică, precum și ideile foarte diferite despre posibilele soluții pentru limitarea migrației creează așteptări mari. Se fac încercări de a îndeplini aceste așteptări - știind foarte bine că propunerile individuale nu vor îndeplini promisiunile care le sunt atașate.
Sunteți președintele Consiliului de experți pentru migrație. Este ascultată știința sau dezbaterea politică se decuplează?
Numeroși actori politici solicită consultanță științifică, dar știința poate face doar recomandări. Politicienii trebuie să ia decizii, iar acestea trebuie, de asemenea, să obțină acceptul publicului pentru deciziile lor.
Vi s-a permis să vorbiți în fața grupului parlamentar al SPD a doua zi după Conferința miniștrilor președinți (MPK). Ce le-ați spus parlamentarilor din principalul partid de guvernământ?
Am pledat în favoarea realismului și pragmatismului și am vorbit despre diversele ajustări care ar putea duce la o anumită reducere a imigrației ilegale ici și colo. Am subliniat, de asemenea, domeniile în care gestionarea migrației și a integrării ar putea fi mai eficientă, de exemplu în ceea ce privește integrarea pe piața muncii. Știm că acceptarea imigrației depinde în mare măsură de faptul dacă aceste persoane își pot asigura rapid propriul mijloc de trai. Un alt aspect este cel de la nivelul UE: sistemul european de azil s-a prăbușit. Reforma care se negociază în prezent trebuie să găsească noi abordări. Acest lucru afectează, printre altele, readmisia teoretic încă valabilă de către țările în care oamenii au pus pentru prima dată piciorul pe teritoriul UE. Și se referă, de asemenea, la procedurile de azil la frontierele externe ale UE sau în alte țări.
Să trecem în revistă punctele: Ce trebuie făcut mai bine în ceea ce privește gestionarea migrației?
Aceasta este în primul rând responsabilitatea autorităților locale. Cu toate acestea, diferitele responsabilități nu conduc întotdeauna la o bună interdependență în practica administrativă. Centrele de ocupare a forței de muncă, autoritățile pentru imigrație, cazarea în apartamente, grădinițele și școlile: Acest lucru implică procese de coordonare complexe. La aceasta se adaugă lipsa de digitalizare. Persoanele afectate trebuie să meargă personal la o mulțime de autorități. În plus, statele federale și autoritățile locale au nevoie de o finanțare fiabilă. În prezent, guvernul federal a promis că va plăti forfetare pe cap de locuitor către statele federale. Statele federale trebuie să se asigure că fondurile ajung la autoritățile locale, astfel încât acestea să poată desfășura personalul în mod mai solid și mai consecvent. Digitalizarea de la un capăt la altul este, de asemenea, avută în vedere în rezoluția Conferinței miniștrilor președinți. Acest lucru este necesar de urgență, de la primirea inițială până la integrarea pe piața muncii.
Lipsa digitalizării este o problemă generală a administrației germane.
Nu vreau să judec acest lucru, dar procedurile consumă foarte mult timp, în special în domeniul migrației și al integrării. Dacă acestea sunt încă scrise de mână și documentele sunt trimise de la o autoritate la alta prin poștă, acest lucru prelungește fiecare decizie - și nu doar în procedurile de azil. Acest lucru afectează, de asemenea, recunoașterea calificărilor și intrarea pe piața muncii.
Așadar, este vorba și despre centralizare și armonizare într-un sistem federal?
Guvernul federal este responsabil pentru gestionarea migrației, dar statele federale și autoritățile locale trebuie să o pună în aplicare. În calitate de autoritate federală, Oficiul Federal pentru Migrație (BAMF) este responsabil, printre altele, de cursurile de limbă, de orientare și de integrare. Cu toate acestea, acestea trebuie să fie apoi organizate de către autoritățile locale. Aceste cursuri sunt, la rândul lor, oferite de multe organizații diferite. Există o mare nevoie de coordonare. Prin urmare, platformele IT comune, așa cum se prevede în rezoluția MPK, pot fi pârghii eficiente.
Ați vorbit, de asemenea, despre readmisii. Germania primește multe persoane pentru care alte țări ar fi fost de fapt responsabile pentru că au pus pentru prima dată piciorul pe teritoriul UE acolo. Cu toate acestea, aceste state de la frontierele externe opun rezistență. Ce ar trebui să facă guvernul german?
Conform Regulamentului Dublin, această readmisie ar trebui să fie regula. Cu toate acestea, putem observa că numărul de proceduri de azil în Germania sau Austria este mult mai mare decât în Italia, de exemplu. Deoarece Roma nu primește pe nimeni înapoi din Germania, Germania nu mai primește oameni înapoi din Italia. Vechiul sistem Dublin nu mai funcționează, iar Germania nu poate exercita decât o presiune limitată pentru a se asigura că celelalte țări își fac partea lor. Reforma sistemului comun de azil este o încercare de a schimba această situație și de a pune mecanismul de solidaritate pe o nouă bază.
În Germania, există voci sceptice cu privire la reformă, de exemplu în ceea ce privește procedurile la frontierele externe pentru persoanele cu o probabilitate redusă de a rămâne în țară. Ce ar trebui să se întâmple, de fapt, cu persoanele care sunt respinse în cadrul procedurii la frontierele externe, dar care, de asemenea, nu se pot întoarce în țara lor de origine? În Germania, acestea sunt de obicei tolerate; în cadrul procedurii de frontieră externă, acestea ar rămâne în centre închise pentru o perioadă nedeterminată de timp.
Procedurile de la frontiera externă nu ar fi foarte diferite de procedurile pe care statele de la frontiera externă trebuie să le aplice deja în calitate de țări de primă admitere. Procedurile accelerate ar trebui, de asemenea, să fie sigure din punct de vedere juridic și să ofere, de exemplu, consiliere procedurală independentă. Ce ar trebui să se întâmple cu persoanele care nu au dreptul la azil rămâne neclar. Acest lucru ar necesita acorduri de readmisie cu țările de origine. Este dificil să trimiți pur și simplu oamenii într-o altă țară terță care este de acord să îi primească, deoarece statele UE sunt, de asemenea, responsabile de protejarea drepturilor omului pentru aceste persoane odată ce au pus piciorul pe teritoriul UE. Nimic din toate acestea nu poate fi făcut peste noapte și nu va duce la o reducere rapidă a imigrației.
Potrivit rezoluției MPK, ar trebui chiar să se analizeze dacă Germania poate stabili proceduri pentru țările terțe independent de UE.
Acest lucru este cu siguranță posibil din punct de vedere juridic în anumite condiții, dar o țară ar trebui mai întâi să își declare disponibilitatea de a face acest lucru. Apoi ar fi necesare infrastructura și logistica corespunzătoare. De asemenea, țara ar trebui fie să adopte standardele noastre pentru proceduri, fie organizația internațională pentru refugiați OIM sau agenția ONU pentru refugiați UNHCR ar trebui să preia evaluarea dreptului la protecție. Dar atunci este încă neclar ce se va întâmpla cu persoanele ale căror cereri sunt respinse.
În așa-numitul model Rwanda, alte țări îndepărtate de UE ar trebui să preia migranți în schimbul unei plăți. Este aceasta o posibilitate?
Ideea este de a transporta solicitanții de azil direct cu avionul într-o țară cu care există o cooperare adecvată și de a-i găzdui acolo în mod permanent. Aceasta este ceea ce are în vedere guvernul britanic. Cu toate acestea, Curtea Supremă a Regatului Unit a interzis deportarea persoanelor în Rwanda, pe motiv că acolo nu sunt în siguranță. De asemenea, Danemarca a eșuat cu o cerere similară până în prezent. Cazarea în țările terțe este foarte complexă și nu poate fi realizată pe termen scurt. Și ne confruntăm cu aceleași probleme ca și în cazul procedurii de azil în țările terțe: Ce se întâmplă cu persoanele cărora nu li se acordă statutul de protecție? Există, de asemenea, probleme juridice și de cazare.
Legea poate fi schimbată sau ignorată, așa cum a anunțat premierul britanic Rishi Sunak în ceea ce privește Convenția Europeană a Drepturilor Omului. Ce vorbește împotriva acestui lucru?
Teoretic, se poate face orice, chiar și renaționalizarea și desființarea întregului sistem european de azil. Dar presiunea imigrației rămâne. Am face bine să rămânem la o ordine bazată pe reguli în domeniul migrației și al integrării. Obiectivul trebuie să fie reconcilierea unei orientări umanitare cu gestionarea sistemului de migrație. Poate că sistemul european de azil s-a prăbușit, dar a funcționat în acest sens o lungă perioadă de timp. Și există modalități de ajustare a sistemului: mă gândesc la acordurile de migrație și la parteneriatele cu țările terțe, care pot contribui la organizarea migrației. La urma urmei, Germania are, de asemenea, o cerere mare de forță de muncă calificată.
Guvernul federal și cel al landurilor au convenit, de asemenea, să reducă beneficiile. Solicitanților de azil ar trebui să li se acorde acces la beneficiile depline ale cetățenilor doar după o perioadă mai lungă de timp. Vor face aceste măsuri ca Germania să devină o destinație mai puțin atractivă pentru migrație?
Nu. Știm din cercetări că prestațiile sociale nu sunt un factor decisiv. Siguranța, puterea economică, posibilitatea de a parcurge procedurile legale și perspectiva unui loc de muncă sunt mai importante. De asemenea, este întotdeauna important dacă există deja o diasporă corespunzătoare în țara de origine, adică comunități care sunt deja pe teren. Trecerea convenită la prestații analogice și la rate de prestații în general mai mici nu schimbă mare lucru. Dacă vreți să eliminați argumentul prestațiilor sociale costisitoare, trebuie să îi aduceți pe oameni la muncă rapid.
În cadrul dezbaterii germane, se face multă referire la politica de migrație a Danemarcei. Ar putea fi copiate unele elemente aici?
Danemarca nu este supusă anumitor orientări ale sistemului Dublin, ceea ce face ca situația să fie diferită. Danemarca revizuiește permisele de ședere după o anumită perioadă de timp și apoi îi deportează din nou, de exemplu în Siria, dar acest lucru este foarte controversat din punct de vedere juridic. Măsurile luate au în primul rând un scop de descurajare. Iar măsuri precum așa-numita "lege a bijuteriilor", prin care se confiscă bunurile până la o anumită valoare, nu sunt, de asemenea, pârghii decisive. Danemarca are, de asemenea, o frontieră mult mai ușor de controlat. Germania are zone de frontieră și regiuni de frontieră mult mai mari și este dependentă de comerțul în spațiul Schengen. Acesta este, de asemenea, argumentul împotriva controalelor staționare permanente la frontieră.
Sebastian Huld a stat de vorbă cu Hans Vorländer
Sursawww.ntv.de