"Putin încearcă să se așeze în afara Occidentului"

Occidentul furnizează Ucrainei suficiente arme pentru a se apăra, dar nu și pentru a câștiga războiul. Acest lucru duce la un război de uzură care are un singur câștigător pe termen lung: Putin. Dar ce se va întâmpla dacă șeful statului rus chiar va câștiga războiul împotriva Ucrainei? În podcastul ntv "Wieder was gelernt" ,Markus Reisneravertizează că sistemul juridic internațional, care a fost "meșteșugit cu greu" după cel de-al Doilea Război Mondial, ar putea deveni lipsit de valoare. Colonelul forțelor armate austriece îndeamnă Europa să analizeze serios această posibilitate și să adopte măsuri adecvate.

ntv.de: Contraofensiva nu a decurs așa cum au sperat Ucraina și aliații săi. Există pericolul ca armata rusă să facă o breșă în următoarele săptămâni sau luni și să ocupe din nou mai mult teritoriu?

Markus Reisner: Acest pericol există dacă Ucraina nu dispune de suficiente mijloace pentru a se apăra sau pentru a trece ea însăși la ofensivă. Dilema este că măsurile militare și ofensivele necesită multe resurse. Ucraina a obținut câteva succese foarte spectaculoase. Amintiți-vă că invazia rusă a eșuat la început, că ucrainenii au reușit să elibereze rapid spațiul cucerit inițial de Rusia. Gândiți-vă, de asemenea, la ofensivele de lângă Harkov sau Kherson. Dar, în acest proces, s-au consumat resurse militare care trebuiau refăcute. A trebuit să fie livrate muniții și vehicule blindate. De aceea a durat atât de mult până când Ucraina a trecut la ofensivă în iunie. Această ofensivă nu a produs rezultatele dorite. Avansarea spre Marea Azov și izolarea trupelor rusești nu au fost realizate. Ca urmare, Rusia nu a putut fi adusă la masa negocierilor.

Markus Reisner este colonel în cadrul forțelor armate austriece și analizează în fiecare zi de luni, pentru ntv.de, situația de război din Ucraina.

Trebuie să bifăm acest lucru și să privim spre viitor. Pentru Ucraina, acest lucru înseamnă să supraviețuiască iernii, protejându-și în special interiorul și pregătindu-se pentru primăvară, când va fi din nou vorba de lupta pentru eliberarea teritoriilor ocupate. Pentru a face acest lucru, Ucraina are nevoie de resurse, care trebuie să fie disponibile acum.

Ați spus cândva: "Occidentul furnizează Ucrainei suficiente arme pentru a ține linia frontului împotriva rușilor, dar nu suficient pentru a-i învinge pe ruși". De ce se întâmplă acest lucru?

Mai multe aspecte joacă un rol aici. Nu trebuie să uităm că acest conflict nu este doar între Ucraina și Rusia, ci are și o aromă globală. Este mai mult sau mai puțin un conflict între SUA și Rusia sau între așa-numitul Nord Global versus Sud Global. În acest context, principalii actori acționează în mod strategic pentru a evita pe cât posibil o escaladare la nivel mondial. Acest lucru poate fi observat și în măsurile masive luate de americani pentru a pacifica sau cel puțin a calma situația din Israel. Este la fel în Ucraina: primește ceea ce are nevoie pentru a lupta, dar nu ceea ce are nevoie pentru a câștiga.

Nu se teme Occidentul că Rusia ar putea câștiga războiul și apoi să devină periculoasă pentru Europa și NATO?

NATO face exact ceea ce a fost creată să facă: Își protejează membrii și face ceea ce este necesar pentru a sprijini Ucraina. Îi oferă acesteia ceea ce are nevoie pentru a exercita o presiune enormă asupra părții ruse, dar, evident, nu este suficient pentru a-i convinge pe ruși să cedeze. De ce există o abordare moderată? Un argument este acela că SUA dorește să-i pună pe ruși la locul lor, astfel încât astfel de atacuri, care încalcă dreptul internațional, să nu devină o practică obișnuită. Dar nu vor să distrugă Rusia. Acest lucru înseamnă că războiul trece de la o rundă la alta. De asemenea, pot exista temeri de escaladare. S-ar putea foarte bine ca Rusia să fie pusă la colț de livrările masive de arme și să își folosească arsenalul nuclear sau ca statul rus să se prăbușească în caz de înfrângere. Din punctul de vedere al SUA, se pune întrebarea legitimă: ce se întâmplă cu toate miile de arme nucleare?

Cauzele exacte rămân un mister. Trăim în istorie. Istoricii vor trebui să judece dacă a fost bine sau rău să așteptăm și să vedem. În orice caz, trebuie să ne dăm seama că lucrurile nu vor reveni pur și simplu la normal. Trebuie să ne gândim serios la ceea ce ne dorim. Pe baza acestei decizii, trebuie luate măsurile adecvate.

Ce consecințe ar avea o victorie a Rusiei pentru Europa și NATO?

Se spune întotdeauna că Rusia nu trebuie să câștige războiul. Acest lucru se datorează în principal faptului că, după sfârșitul celui de-al Doilea Război Mondial, oamenii au vrut să prevină acest tip de război. Prin urmare, Carta ONU a definit cu precizie când se poate și când nu se poate purta un război. Cuvântul "război" a fost chiar interzis și înlocuit cu "conflict". Bineînțeles, regulile Cartei ONU au fost încălcate de nenumărate ori. Dar, în esență, în timpul Războiului Rece, marile puteri au fost capabile să își definească în mod clar domeniile de interes și rolurile. Între timp, însă, multe țări au devenit mai încrezătoare în ele însele și își revendică poziția de lider, atât la nivel regional, cât și supraregional. Dacă Rusia scapă cu războiul său de agresiune și își atinge obiectivele, există pericolul ca sistemul juridic construit cu greu în perioada postbelică să devină inutil și, în viitor, fiecare să facă ce vrea. Acest lucru poate fi văzut deja în exemplul sancțiunilor, care sunt ocolite în mod deliberat, deoarece țările își urmăresc propriile interese.

Dacă Rusia câștigă acest război, va fi în joc ordinea noastră mondială?

Absolut. Asta nu înseamnă neapărat că va izbucni un haos total și că războiul va domni peste tot. Dar va trebui să acceptăm faptul că rolul dominant al Europei, care ne-a garantat prosperitatea și aprovizionarea cu materii prime, nu va mai fi același. Va trebui să definim cum arată rolul nostru într-o lume multipolară, ce politică de securitate urmărim, ce rol joacă forțele armate europene și de unde provin materiile noastre prime.

Cât de mare credeți că este riscul ca Rusia să atace țări precum statele baltice după Ucraina?

În discursul său, pe care l-a ținut cu trei zile înainte de atacul asupra Ucrainei, Putin a spus trei lucruri esențiale: în primul rând, a negat statutul de stat al Ucrainei și a descris-o ca fiind o entitate artificială. În al doilea rând, a spus că nu poate permite ca pe teritoriul Ucrainei să fie amplasate arme care ar putea amenința Rusia - de exemplu, dacă Ucraina ar deveni parte a NATO. În al treilea rând, a spus că pacea și ordinea au prevalat în timpul Uniunii Sovietice. În opinia sa, de la prăbușirea Uniunii Sovietice a existat haos. Chiar și la acea vreme, era posibil să se citească ambiții mai mari din aceste trei declarații, dar Rusia a calculat complet greșit când a invadat Ucraina și încă se luptă cu consecințele astăzi. Acum, Rusia joacă cartea "timpului" și încearcă să stea deoparte de Occident. Nu este exclus ca Rusia, cu sprijinul unor țări precum China sau India, să devină mai puternică în următorii ani sau decenii și să devină, de fapt, o amenințare existențială pentru Europa. Pentru a preveni acest lucru, Europa trebuie să devină o contrapondere și din punct de vedere militar, astfel încât Rusia să nu se gândească nici măcar să atace.

Dacă ne schimbăm încă o dată perspectiva: Cât de realistă credeți că este o victorie ucraineană în acest moment?

Ucraina a definit încă eliberarea completă a teritoriului ocupat de Rusia, inclusiv Crimeea, ca fiind o victorie. Acesta este obiectivul său de război. Din punctul de vedere al Ucrainei, mijloacele pe care le poate folosi pentru a realiza acest lucru par a fi suficiente, cel puțin în acest moment. Dacă își dă seama că această cale nu mai este cea corectă și că mijloacele și resursele nu mai sunt suficiente, va trebui să își schimbe strategia și să își stabilească un obiectiv mai scurt. Atunci ar putea să renunțe la Crimeea sau să tolereze ca Rusia să dețină 20% din teritoriul ucrainean. Acest lucru s-ar putea întâmpla, dar suntem încă foarte departe de acest lucru. Și, bineînțeles, nu trebuie să uităm că Europa și SUA au o influență semnificativă, deoarece oferă resurse Ucrainei și definesc împreună oportunitățile. De aceea, modul în care va evolua acest conflict este, de asemenea, în mâinile noastre.

Vivian Micks a stat de vorbă cu Markus Reisner

Citește și:

Sursa: www.ntv.de

"Putin încearcă să se așeze în afara Occidentului"